Трёп обо всем

[Hunter21 77]

Насчет старых патронов - а у нас не залеживаются, у нас по закрытию сезона всегда коллективные пострелушки - и приятно и полезно. 

Давно замечено, что самые расточительные люди, это беднота. Как в народе говорят "загуляли голыши, всем богатым не дыши". У меня лишних патронов нет, на так называемые "пострелушки". Толку от них ноль, одна только трата времени и денег. Нет, я понимаю, когда есть лишние деньги, то можно съездить на стенд и пройти одну или даже две серии на спортинге. Польза от такой стрельбы очевидна. А если её ещё и организовать в типе соревнований, кто больше разобьет мишеней за какой нибудь приз, то все проходит весело и с азартом. А так сельские пострелушки с последующими возлияниями не имеют рационального зерна, кроме собственно последующих возлияний, иногда до соплей с присказкой "Ты меня уважаешь?". Там где нет стендов некоторые сельские охотники покупают в складчину простейшие и не дорогие метательные машинки, мишени тарелочки и устраивают стрельбы с толком. Правда на таких стрельбах одно требование, патроны с дробью не крупнее 7. Уровень доходов в вашей местности виден по оружию которые вы перечислили в одном из удаленных постов, однако деньги на ветер выстреливать не стесняются.   

[Lumberjack 82]

От не можете без голословных утверждений, прям никак совсем. :) У нас компания исключительно непьющая, так что со своими утверждениями про возлияния это вы мимо совершенно. А уж таких, что как вы выразились, пьют до соплей, у нас в округе нет. Не знаю, с чего вы такое выдумали, но очень странно. Может в ваших местах так бухают, но у нас (конкретно у нас) - нет. Дальше, насчет пользы - вот стенд (не в обиду) и есть трата денег - чисто за пострелять денег плати, до чего дошли. А вам и нравится за воздух денег платить. А мы стреляем сами по мишеням и стоячим и летячим, и пускалка тарелочек у нас тоже есть кстати. Да и самим можно что-то запустить и сбить - пусть не так эстетично как с тарелочками, а суть та же. А вы пропагандируете деньги за воздух платить. ЗЫ. а семерка и все что меньше у нас дефицит, не часто завозят, а вы мол на пострелушки тратить... Пятерка - наше все (самая универсальная мега дробь.))))) Ну и пулями конечно, как без этого. Вот вы пулей за 100 м в мишень с банку краски попадете с гладкого? Весьма сомневаюсь... Так что еще какая польза от пострелушек. На стенде таких ситуаций нет. Стенд это как ката выполнять в БИ - прикладного аспекта очень мало. 

[Hunter21 77]

От не можете без голословных утверждений, прям никак совсем. :) У нас компания исключительно непьющая, так что со своими утверждениями про возлияния это вы мимо совершенно. А уж таких, что как вы выразились, пьют до соплей, у нас в округе нет. Не знаю, с чего вы такое выдумали, но очень странно. Может в ваших местах так бухают, но у нас (конкретно у нас) - нет. Дальше, насчет пользы - вот стенд (не в обиду) и есть трата денег - чисто за пострелять денег плати, до чего дошли. А вам и нравится за воздух денег платить. А мы стреляем сами по мишеням и стоячим и летячим, и пускалка тарелочек у нас тоже есть кстати. Да и самим можно что-то запустить и сбить - пусть не так эстетично как с тарелочками, а суть та же. А вы пропагандируете деньги за воздух платить. ЗЫ. а семерка и все что меньше у нас дефицит, не часто завозят, а вы мол на пострелушки тратить... Пятерка - наше все (самая универсальная мега дробь.))))) Ну и пулями конечно, как без этого. Вот вы пулей за 100 м в мишень с банку краски попадете с гладкого? Весьма сомневаюсь... Так что еще какая польза от пострелушек. На стенде таких ситуаций нет. Стенд это как ката выполнять в БИ - прикладного аспекта очень мало. 

Может у вас какое то исключение, но честно говоря не думаю. Сколько живу, а наблюдения одни и те же, спивается народ в деревнях. Работа тяжелая, заработки не большие, развлечься нечем, вот и пьют горькую. Мало того, что мужики пьют почти поголовно, но и некоторые бабы могут мужикам фору дать по количеству выпитого. Хотя может я и не прав, потому как нормальные люди делом занимаются, а вот эти вечно на глазах, и вечно пьяные. На счет стенда, не хотелось вас огорчать, но и тут вы не правы. Стенд дает навыки, т.е. это самое мышечное чувство, которое и делает стрельбу результативной. А что даст стрельба по банкам с краской мне лично не понятно. В чем заключается её прикладная жизненность убейте меня не пойму.    Вечно вы все путаете и придаете значение тому, что на самом деле этого значения не имеет. Ну, да вас не переделать, как и многих других, в целом, это называется российский менталитет. Сколько существует Россия, столько и живет в ней её народ плохо. Как говорится "то понос, то золотуха", благо хоть воевать умеем и потому ещё страна целая, хотя уже изрядно пощипанная. Видимо справедливо замечание, что каждый народ имеет ту судьбу которой достоин. Верно подметил Василий Шукшин в своих рассказах, никогда не переведутся у нас чудаки. Ну никак нам без них!  

[Lumberjack 82]

Знаю я такое, о чем вы говорите. Встречали такое, где поголовно бухают. Но далеко не везде так. И у нас не так, а наша компания вообще непьет, в смысле чтоб бухать, так по праздникам чуть чуть, но не до пьяни (а пара человек есть, которые идейно непьют в принципе). Так что вот про пьянку это не к нам. Насчет банок с краской - у вас есть ютуб, гляньте как америкосы стреляют. Что только не вытворяют с оружием, и у них это нормально. А мы марсиане что-ли? Почему у них это нормально, а если мы так делаем, то вы это критикуете? У них тоже без всяких стендов лупят во все что можно. И это весело и полезно. Вы кстати не ответили. Вот будут товарищи кидать предметы, а я их сшибать - чем тут мышечная память хуже платного стенда? Кстати насчет мышечной памяти - я и говорю - как ката выполнять. Но на практике это далеко не всегда поможет. 

[Hunter21 77]

Знаю я такое, о чем вы говорите. Встречали такое, где поголовно бухают. Но далеко не везде так. И у нас не так, а наша компания вообще непьет, в смысле чтоб бухать, так по праздникам чуть чуть, но не до пьяни (а пара человек есть, которые идейно непьют в принципе). Так что вот про пьянку это не к нам. Насчет банок с краской - у вас есть ютуб, гляньте как америкосы стреляют. Что только не вытворяют с оружием, и у них это нормально. А мы марсиане что-ли? Почему у них это нормально, а если мы так делаем, то вы это критикуете? У них тоже без всяких стендов лупят во все что можно. И это весело и полезно. Вы кстати не ответили. Вот будут товарищи кидать предметы, а я их сшибать - чем тут мышечная память хуже платного стенда? Кстати насчет мышечной памяти - я и говорю - как ката выполнять. Но на практике это далеко не всегда поможет. 

Что такое ютуб? Мне кажется, это возможность и желание поделится какими то видео на весь мир. Теперь встает вопрос, для чего? А вот тут мотивации могут быть разными, от полезной информации до откровенной дури. Ни ограничений, ни цензуры, то бишь, кто во что горазд. Помимо этого может отличаться сама подача информации, с эффектами, которые увеличивают зрелищность, либо без них, для простого определения результата. Это равно касается и нас, и американцев, и других.

Теперь о подаче мишеней. Полет мишеней должен имитировать в какой то степени полет птиц. Следовательно, и скорость полета, и траектория должны быть соответствующими. Тогда будет польза. Руками без соответствующих приспособлений ни один человек воссоздать нужную траекторию полета не сможет. Другое дело специальные машинки для подачи мишеней. И совсем не важно где они находятся, на стенде или нет. Просто на стенде все до мелочей оборудовано и стрелок может сконцентрироваться только на стрельбе. Это конечно будет немного подороже, но это того стоит, поскольку не будет обременять вас другими попутными заботами. Пришел, заплатил, сосредоточился на стрельбе, отстрелялся и спокойно уехал домой, потратив на все минимум времени. Ни тебе долгих приготовлений, сопутствующих забот и всего того, что может отвлечь от самого процесса стрельбы, т.е. от выработки необходимых навыков.

А что такое мышечная память могу рассказать на своем примере. В начале своей карьеры стрелка стендовика я стрелял как все, т.е. закрывал левый глаз (я правша). Так стреляет подавляющее число охотников. Когда я дорос до соревнований высокого ранга, то заметил, что стрелки не закрывают глаз, а стреляют с обоими открытыми глазами. Спросил и мне ответили, что в этом случае не теряется объемность зрения, которая очень важна для точного определения траектории движения мишени и её скорости. Начал отрабатывать на тренировках стрельбу с открытыми глазами. Поскольку на первых порах у меня не было "командного" глаза, то я видел свое ружьё в двух проекциях, как обычно, когда стрелял с закрытым глазом и сбоку. При таком положении вещей я не в состоянии был прицелится, однако две трети поданных мне мишеней каким то чудесным образом были биты. Таким образом, помимо моего сознания, при помощи мышечного чувства, т.е. заученного движения ружьё наводилось в нужную точку. Получается, что процесс стрельбы стал автоматизированным и никак не зависел от мыслей в голове и даже вопреки проблемам с привычным прицеливанием результаты в большинстве случаев были положительными. Вот почему подготовленный стрелок может поражать цели тогда, когда для обычного охотника это невозможно. Я целюсь глазами и начинаю это делать ещё до того как приклад ружья встанет в плечо и я увижу прицельные приспособления ружья. Мне достаточно угадать взглядом траекторию полета и скорость цели, чтобы потом поразить цель уже не видя её, когда она скрывается за преградой для взгляда, но не для дроби (условия недостаточной освещенности, листва деревьев и т.д. и т.п.) А что может дать в этом смысле стрельба по банкам из-под краски?

[Lumberjack 82]

Первый раз вижу п/а в 20 к (хотя при мне мужик в ормаге в обл центре интересовался таким, но ему сказали п/а только в 12...) Интересно конечно. Отдачи совсем наверное нет? (Газоотводка же, да в 20-м...) И ложа дерево, или пластик в пленке под дерево (у друга такой был турок), что масса столь легкая?

Но правда большой минус п/а - патроны сразу не поменять в случае чего. Как говорится - пошел на утку, так на утку. :) Кто бы что ни говорил (касаемо кое кого, кто любит спорить) а в реале частенько пригождается быстро переставить патроны на другой номер например, думаю каждый в такой ситуации бывал и объяснять не надо... 

[Hunter21 77]

Первый раз вижу п/а в 20 к (хотя при мне мужик в ормаге в обл центре интересовался таким, но ему сказали п/а только в 12...) Интересно конечно. Отдачи совсем наверное нет? (Газоотводка же, да в 20-м...) И ложа дерево, или пластик в пленке под дерево (у друга такой был турок), что масса столь легкая?

Но правда большой минус п/а - патроны сразу не поменять в случае чего. Как говорится - пошел на утку, так на утку. :) Кто бы что ни говорил (касаемо кое кого, кто любит спорить) а в реале частенько пригождается быстро переставить патроны на другой номер например, думаю каждый в такой ситуации бывал и объяснять не надо... 

Полуавтоматы существуют практически во всех калибрах от 12 до 410. Главное их достоинство в возможности выстрелить несколько раз подряд. Они не так сбалансированы как двухстволки, хотя некоторые полуавтоматы по балансу приближаются к ним. Я имею в виду те, у которых возвратная пружина находится в прикладе, а не в цевье. В результате чего вес полуавтомата смещается к середине оружия. Что касается смены патронов в ружье, то в двухстволках этот процесс происходит быстрее и бесшумнее. Хотя и современные полуавтоматы позволяют довольно быстро сменить патроны, так как имеют останов затвора в заднем положении. В этом случае быстро меняется первый патрон в патроннике и первый в магазине. Т.е. получается, как в двухстволке, первые два выстрела нужной дробью. Я например на зимней охоте по многу раз проделываю эту процедуру на своем полуавтомате. Изначально полностью заполняется подствольный магазин патронами для стрельбы птицы и на всякий случай два первых патрона для стрельбы зайца. Если собака встает на стойку, то при подходе к ней меняются эти два "зверовых" патрона на "птичьи". Скорость замены в основном зависит от того как быстро у вас в руке появляются нужные патроны и наличие места куда убираются не нужные, а сама замена технически не сложная и достаточно быстрая.

[Lumberjack 82]

Может быть не совсем точна была моя мысль. Не приходилось видеть классических п/а в 20 калибре. Милитари п/а и видены, и стрелять доводилось. А вот чисто охотничьи - только 12 у нас в ормагах. Насчет затвором дергать - все равно это шумнее, да и патроны вылетают в снег, если зимой дело. Переломка все-таки поудобнее, хотя понятно и на п/а можно поменять. И вот кстати про зиму вспомнился главный косяк п/а - а как вы ствол смотрите постоянно? Я вот честно, пол дня по лесу лазаешь - в стволы всяко нахватаешь. То сверху навалится с елок, перевернешь - с сугроба зачерпнешь. Особенно актуально при охоте на пушняк. Переломку открыл и продул, а п/а совершенно неудобно. Не выдуешь ведь.

ЗЫ. у нас один охотился с 12-й Сайгой, носил с собой сменный магазин, всегда с собой два - с мелкой и крупной дробью. Но над ним правда все шутили, мол когда подствольный гранатомет купишь на свой автомат и всякое такое. Короче перестал он с Сайгой охотиться. ;) 

ЗЗЫ. любителям Саег не в обиду - просто история. :)

[Hunter21 77]

Может быть не совсем точна была моя мысль. Не приходилось видеть классических п/а в 20 калибре. Милитари п/а и видены, и стрелять доводилось. А вот чисто охотничьи - только 12 у нас в ормагах. Насчет затвором дергать - все равно это шумнее, да и патроны вылетают в снег, если зимой дело. Переломка все-таки поудобнее, хотя понятно и на п/а можно поменять. И вот кстати про зиму вспомнился главный косяк п/а - а как вы ствол смотрите постоянно? Я вот честно, пол дня по лесу лазаешь - в стволы всяко нахватаешь. То сверху навалится с елок, перевернешь - с сугроба зачерпнешь. Особенно актуально при охоте на пушняк. Переломку открыл и продул, а п/а совершенно неудобно. Не выдуешь ведь.

ЗЫ. у нас один охотился с 12-й Сайгой, носил с собой сменный магазин, всегда с собой два - с мелкой и крупной дробью. Но над ним правда все шутили, мол когда подствольный гранатомет купишь на свой автомат и всякое такое. Короче перестал он с Сайгой охотиться. ;) 

ЗЗЫ. любителям Саег не в обиду - просто история. :)

В магазинах задача не обеспечивать охотников необходимым ассортиментом оружия, а продать товар. А раз популярны ружья в основном 12 калибра, по многим причинам, то и везут на продажу то, что продается лучше. Хотя на заказ привезут то, что вам надо. Стволы на полуавтомате осматриваются также как и на двухстволках, глядя на концы стволов, поскольку набираться снег в стволы начинает с их конца. Для качественной очистки канала ствола всегда ношу "мягкий" шомпол, потому как не всегда получается очистить ствол его продувкой, а зимою этот метод вообще не подходит, так как внутри канала ствола образуется наледь от теплого дыхания. "Мягкий" шомпол помещается в пустую гильзу, а она соответственно в одну из ячеек патронташа. Получается быстро, качественно и удобно.

[Lumberjack 82]

 

 

Стволы на полуавтомате осматриваются также как и на двухстволках, глядя на концы стволов, поскольку набираться снег в стволы начинает с их конца.

Это зачем же на двустволках? На переломках стволы разламываешь и смотришь на свет. Кто-ж в дуло-то заглядывает?? Вы ж вроде за соблюдение ТБ. 

 

 

а зимою этот метод вообще не подходит, так как внутри канала ствола образуется наледь от теплого дыхания

С детства в стволы дую - сроду ничего не намерзало...      Ну если дулом в снег ткнуть - пальцем поквырять и выдуть - все и вывалится. На свет каждая снежинка видна, если что останется. Ну а если уж совсем все забилось - срезаешь рябиновый прут и чистишь. Удобно и бесплатно. Сколько раз так приходилось делать.

[Hunter21 77]

 

 

 

Стволы на полуавтомате осматриваются также как и на двухстволках, глядя на концы стволов, поскольку набираться снег в стволы начинает с их конца.

Это зачем же на двустволках? На переломках стволы разламываешь и смотришь на свет. Кто-ж в дуло-то заглядывает?? Вы ж вроде за соблюдение ТБ. 

 

 

а зимою этот метод вообще не подходит, так как внутри канала ствола образуется наледь от теплого дыхания

С детства в стволы дую - сроду ничего не намерзало...      Ну если дулом в снег ткнуть - пальцем поквырять и выдуть - все и вывалится. На свет каждая снежинка видна, если что останется. Ну а если уж совсем все забилось - срезаешь рябиновый прут и чистишь. Удобно и бесплатно. Сколько раз так приходилось делать.

 

Чтобы посмотреть каналы стволов на просвет, надо как минимум вынуть патроны из патронников. В этом случае на полуавтомате все тоже самое, вынимается патрон из патронника, затвор ставиться в заднем положении на останов и смотрите в ствол сколько угодно, направив затворную раму на источник света. Стоимость "мягкого" шомпола состоит из метра прочного капронового шнура, войлочного пыжа того калибра, что и ваше оружие (у меня 12), двух вырубленных из кожи прокладки и круглого свинцового шарика от 10 до 14 мм в диаметре. Такое вряд ли кого разорит. Все это приспособление помещается в пустую гильзу. Никаким пальцем, никаким прутом, никакой продувкой, качественно канал ствола не прочистить. Я понимаю, что оружие у вас дешевое и его не жалко. Вот когда появиться хорошее, дорогое оружие, то тогда вы со мною согласитесь. Потом у меня очистка занимает минимум времени, у вас это процесс будет всегда затягиваться и тем дольше, чем серьезнее загрязнение.

[Lumberjack 82]

САМОМОДЕРАЦИЯ   

[Lumberjack 82]

ЗЫ. давайте не оффтопить. Просто не надо за меня решать, что и как я считаю. Лучше меня это никто не знает (я же не утверждаю, чего вы у себя в голове думаете? :) ).

Так что давайте по теме. 

[Hunter21 77]

 

 

 

Я понимаю, что оружие у вас дешевое и его не жалко.

Это вы неправы на 1000000000000000% У меня к оружию отношение как у самурая к мечу, и отношусь я к нему очень бережно. Если бы оно стоило в 10 раз дороже - отношение было бы точно таким же. Я вообще не одобряю ваше материалистическое отношение... На полном серьезе. Кучу охотников знаю, которые также к ружьям относятся. Оружие это выше чем инструмент. Сразу скажу - спорить про это не буду, да и опять модераторы будут ругаться. Просто еще раз повторю - про нежалко - вы не правы. И про дорогое - мне импортное оружие не нужно (кроме немецкого). Мне наше нравится, разницы в бое я не вижу (а у бюджетных турков - так еще и хуже). Так что я чем ружье за 100 тыщ лучше 43-х прикуплю.)))))))) (Эт шутка, но в каждой шутке как известно...)

И да, я ружья чищу сразу после охоты и подолгу. Так то.

 

Охотно верю, что вы, цените и любите свое оружие. Однако жизненный опыт показывает, что цена вещи имеет определяющее значение. Тут и обвес обычно дороже и на уходе не экономят, покупая дорогую химию, и чехлы жесткие, чтобы сберечь оружие от повреждений. Ну и т.д. и т.п. А уж такую мелочь как "мягкий" шомпол имеют обычно все. Кто делает сам, кто покупает. Это ведь все происходит на подсознательном уровне, вы подспудно определяете для себя, сможете вы, в недобром случае, быстро купить подобное, что у вас есть или это будет весьма затруднительно. Отсюда и отношение. Так что вы путаете это с тем как человек относиться вообще к вещам, т.е. он аккуратист или неряха, ответственный он человек или пофигист. Неряха и дорогое оружие толком чистить не будет, однако цену ему он будет знать. Это выразиться в том, что он не купит чехол для ружья в цену самого ружья, ну или оптику дороже самого оружия. Вот о чем идет речь.

[Lumberjack 82]

Удалил я короче свой пост, чтоб не оффтопить. Ну с такой позицией можно согласиться, ладно, так понятнее, что вы в виду имели. :) Хотя все-таки будь оно и дороже - отношение будет такое же. Очень аккуратно, но без перегибов. Всякие жесткие чехлы - ну это для богатых людей и ружей за сотни тыщ. Ну а мне такое в принципе не надо. :) Да и по лесам шарахаться - за каждую царапину переживать на таком ружье? Это уже другая охота, цивильно на машине приехать, ружье в чехле, можно еще шляпу баварскую и белые перчатки. Красота конечно, но надо ли это сельскому охотнику, который пошел уток на ужин настрелять? Думаю все-таки это разные вещи, разные охотники. :) Jedem das seine, как говорится. ;)