Ружье спаниелиста !

[Hunter21 77]

 

 

 

 

Я заказал Сабатти Адлер

 

Красивое ружье. :) Что касается вопроса темы - а стоит настолько для каждой охоты специально ружья подбирать? С легавыми - там понятно, там все весьма специфично. А вот чем охота по птице отличается, если охотиться со спаниелем или с лайкой (на тех же уток например, различается - имею ввиду в плане стрельбы). Да и сами когда ходим без собак - вспугиваем и стреляем. По сути дистанция в принципе одна, утка одна, так в чем специфичность? ИМХО - стандартное ружье с чок/получок будет прекрасно работать (те, кто у нас охотятся со спаниелями - охотятся с такими ружьями, 58-е, 43-е...) И очень хорошо охотятся при этом. 

 

Я так думаю стоит. охота с легавыми конечно отличается от охоты со спаниелем. Как я уже писал что стрельба из под спаниеля редко происходит дальше 30 метров, а как правило это 5-20 метров, я просто вижу собаку и знаю когда она подходит к дичи и успеваю подойти, а там дело техники - подъем - вскинул- стрельнул - вот и получается 20 метров.

а на утку - если на пролете то согласен - подходит стандартное ружье, а если с подхода со спаником - то наверное замечали как сидит плотно крякаш - ходишь. ходишь по одному месту нет не че, а шаг в сторону и вот он Кря-Кря. вот и выходит что кряк тоже подымается в 5- ти 10 метров, а если его с 0.5 хотя бы  треснуть - то в хлам.

Так что на собственном опыте - думаю что стоит заморочится. Да и многие товарищи по моему примеру - заморочились, а некоторые уже разморочились и довольны.

 

Тут видимо русский менталитет сказывается. У нас полагается одна жена, на все случаи жизни, следовательно и ружьё должно быть одно, на все случаи жизни.   А вот на Востоке по другому, жен много, ружей видимо тоже много.

Я например, с полуавтоматом поступил так, имея два ствола, один длинный дробовой 76 см, а другой короткий пулевой 61 см, прикупил ещё и третий дробовой, длиною 61 см. В нем, в отличие от пулевого, можно вкручивать сменные дульные сужения. И вес полуавтомата уменьшился до 2.9 кг, от прежних 3,1 кг, да и удобнее с коротким стволом в лесу. Осталось вот только ТОЗ 57К найти и этим ограничиться.

[Lumberjack 82]

 

 

вот и выходит что кряк тоже подымается в 5- ти 10 метров, а если его с 0.5 хотя бы  треснуть - то в хлам.

Ну так можно отпустить подальше - там и шансов промазать меньше, и дичь не разобьешь. Ну и плюс дисперсанты. Разделенным на 4-5 частей зарядом, чуть уменьшенным, утка бьется и с 10 и меньше метров - ничего не разбивается. В принципе на реке всегда ставлю в правый ствол дисперсант, в левый стандартный (контейнеры вообще почти не юзаю - ни к чему). Это если с двустволкой. С одностволкой - по ситуации, но чаще обычный - лучше опять же птицу чуть отпустить (да и плюс чок - цилиндр). 

[Hunter21 77]

 

 

 

вот и выходит что кряк тоже подымается в 5- ти 10 метров, а если его с 0.5 хотя бы  треснуть - то в хлам.

Ну так можно отпустить подальше - там и шансов промазать меньше, и дичь не разобьешь. Ну и плюс дисперсанты. Разделенным на 4-5 частей зарядом, чуть уменьшенным, утка бьется и с 10 и меньше метров - ничего не разбивается. В принципе на реке всегда ставлю в правый ствол дисперсант, в левый стандартный (контейнеры вообще почти не юзаю - ни к чему). Это если с двустволкой. С одностволкой - по ситуации, но чаще обычный - лучше опять же птицу чуть отпустить (да и плюс чок - цилиндр). 

 

Теоретически можно все, и отпустить, и поразить краем осыпи  и точно в голову попасть. Как в народе говорят "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Не всегда можно сделать так, как предполагаешь. Отпустишь, а она за кусты, или в камыши, хочешь краем осыпи, а получается легкий подранок, который может и от собаки удрать, хочешь точно в голову, а дичь попросту улетает. Это ведь не стенд, когда одну мишень промазал, но можно подать команду и вторую мишень подадут. Так что у меня в двухстволке стоят два цилиндра с июля по конец октября и все что от 5 до 35 метров падает, а далее 35 метров я не стреляю. Вот с полуавтоматом тут сложнее, приходится ставить разные дульные сужения по итогам ближайшего опыта. А так закон один, увидел, вскинул и стреляешь, не зависимо от расстояния до дичи. Как начнешь судить да рядить, тут до греха не долго. Не надо забывать, что сам процесс стрельбы идет от не от мыслей в голове, а от мышечного чувства, то бишь, привычки. Как только хотя бы крупица мысли попала в голову в момент стрельбы жди верного промаха. Так что, все в точности как у Александра Македонского, упомянутого в фильме "Они сражались за Родину" - "пришел, увидел, наследил."

[Владыч 358]

В этом  году довелось мне поохотится несколько раз на бекаса.

Сам по себе бекас очень трудная дичь и скорость полета и траектория очень затрудняет стрельбу.

Все мои охоты по бекасы были совместно с тмоим  ягдтерьером Мотильдой. Мотильда по манере работы также как и спаниель. 

Охотился я с ружьем ИЖ-27 16к, Дробь №7, дульные сужения стандартные (чок, получок). Было ли легко ? Нет! Но с раструбами я думаю что охотился бы менее результативно! 

Хотя если подумать то стреляя из  раструбов 12 к и дробью №9 , да с навеской 40-45г мои результаты были бы не хуже - просто стреляй приблизительно в нужный сектор и все дела, количество дробинок и площадь осыпи нивелируют погрешности в стрельбе.

[Евгеша54 52]

 

 

 

 

 

Я заказал Сабатти Адлер

 

Красивое ружье. :) Что касается вопроса темы - а стоит настолько для каждой охоты специально ружья подбирать? С легавыми - там понятно, там все весьма специфично. А вот чем охота по птице отличается, если охотиться со спаниелем или с лайкой (на тех же уток например, различается - имею ввиду в плане стрельбы). Да и сами когда ходим без собак - вспугиваем и стреляем. По сути дистанция в принципе одна, утка одна, так в чем специфичность? ИМХО - стандартное ружье с чок/получок будет прекрасно работать (те, кто у нас охотятся со спаниелями - охотятся с такими ружьями, 58-е, 43-е...) И очень хорошо охотятся при этом. 

 

Я так думаю стоит. охота с легавыми конечно отличается от охоты со спаниелем. Как я уже писал что стрельба из под спаниеля редко происходит дальше 30 метров, а как правило это 5-20 метров, я просто вижу собаку и знаю когда она подходит к дичи и успеваю подойти, а там дело техники - подъем - вскинул- стрельнул - вот и получается 20 метров.

а на утку - если на пролете то согласен - подходит стандартное ружье, а если с подхода со спаником - то наверное замечали как сидит плотно крякаш - ходишь. ходишь по одному месту нет не че, а шаг в сторону и вот он Кря-Кря. вот и выходит что кряк тоже подымается в 5- ти 10 метров, а если его с 0.5 хотя бы  треснуть - то в хлам.

Так что на собственном опыте - думаю что стоит заморочится. Да и многие товарищи по моему примеру - заморочились, а некоторые уже разморочились и довольны.

 

Тут видимо русский менталитет сказывается. У нас полагается одна жена, на все случаи жизни, следовательно и ружьё должно быть одно, на все случаи жизни.   А вот на Востоке по другому, жен много, ружей видимо тоже много.

Я например, с полуавтоматом поступил так, имея два ствола, один длинный дробовой 76 см, а другой короткий пулевой 61 см, прикупил ещё и третий дробовой, длиною 61 см. В нем, в отличие от пулевого, можно вкручивать сменные дульные сужения. И вес полуавтомата уменьшился до 2.9 кг, от прежних 3,1 кг, да и удобнее с коротким стволом в лесу. Осталось вот только ТОЗ 57К найти и этим ограничиться.

 

Дааа, есть такое в русском человеке.

Ну я еще пойму человека у которого действительно с финансами проблема и он не может позволить себе еще одно ружье.

А вот тех у кого и с финансами норм но их жаба душит или из вредности - мне трудно понять - живем то один раз, но почему бы и не побаловать себя любимого и получить от этого удовольствие.  У меня товарищ охотил с ИЖ58 -16 говорит ну оч кучное. да и действительно кучное, завел он спаниеля и на охоту с ним и жалуется что не может попасть, а если попал то разбивает, а отпускать подальше не всегда получается или отпускаю и мажу. Я ему предложил купить еще ружье специально под собачку и будет у него счастье. Он не за такие деньги да нафиг - буду со своим ходить, ходил он ходил - злился и плевался и видно жабу душил. И вот звонит он мне на мобильный и такой радостный прям через трубку видно как он светится от счастья - купил я ружье которое ты мне советовал, сейчас еду к тебе постреляем и когда он с него стрельнул по тарелочкам и почти все тарелочки разбил на близком расстоянии . со своего говорит сколько раз пробовал не получалось и такой он довольный, довольный. Вот много ли человеку надо - приобрел взрослую игрушку и рад как ребенок.

Я вон тоже себе на один Новый Год подарочек сделал и под елку поставил 

[Hunter21 77]

В этом  году довелось мне поохотится несколько раз на бекаса.

Сам по себе бекас очень трудная дичь и скорость полета и траектория очень затрудняет стрельбу.

Все мои охоты по бекасы были совместно с тмоим  ягдтерьером Мотильдой. Мотильда по манере работы также как и спаниель. 

Охотился я с ружьем ИЖ-27 16к, Дробь №7, дульные сужения стандартные (чок, получок). Было ли легко ? Нет! Но с раструбами я думаю что охотился бы менее результативно! 

Хотя если подумать то стреляя из  раструбов 12 к и дробью №9 , да с навеской 40-45г мои результаты были бы не хуже - просто стреляй приблизительно в нужный сектор и все дела, количество дробинок и площадь осыпи нивелируют погрешности в стрельбе.

Странные размышления и ещё более странные выводы. Надо ведь хотя бы попробовать пострелять с раструбов, чтобы делать хоть какие то выводы. ИЖ 27 16 калибра, это ведь не Голанд-Голанд и заливать тут про его превосходные качества я бы не стал, при наличии у него, и не только у него, а у всех ИЖ 27 отвратительной равномерности дробовой осыпи. Вот вам мой совет, поезжайте на круглый стенд с любым вашим ружьем и пройдите там одно упражнение в 25 мишеней, а потом сравните ваши результаты с результатами спортсмена стреляющего на этой площадке с раструбов. Мне кажется будет адекватное сравнение, вы замечательный стрелок, он замечательный стрелок, останется сравнить только возможности ружей.

Что касается моего опыта в этом вопросе, то могу сообщить следующее. Бекаса надо стрелять не дробью 7, а 10, на крайний случай 9. Чтобы убедится в этом достаточно посмотреть сколько дробин этих номеров помещается в стандартном патроне, будете приятно удивлены, что дробин 10 или 9 будет побольше чем 7. Мелочь вроде, но мелочь решающая, так как плотность дробин в мишени возрастет, а следовательно возрастет вероятность поражения цели. Потом маленькая неточность в рассуждениях про то, что с раструбов можно стрелять навесками дроби 40 - 45 граммов. Раструбы встречаются только на классических спортивных ружьях, а те в свою очередь имеют патронник длиною 70 мм. Как вы собираетесь затолкать туда такую навеску мне не понятно. Вообще же классические патроны для стенда имеют навеску дроби 24 грамма и как видим этого хватает чтобы поражать мишени на расстоянии до 50 метров на траншейном стенде. Это что касается дроби. Что же касается ружей с раструбами, то могу доложить, что хорошие раструбы могут делать и устанавливать их на свои ружья очень небольшой количество производителей, которые являются флагманами по производству спортивных ружей для стенда. Например тот же Сабатти, Фабарм, да и многие производители раструбов не делают. На Ижмехе, хотя в рекламном проспекте и говорится, что могут производить ружья с раструбами, однако я не встречал ни одного ружья этого производителя с раструбами. Таким образом вынужден констатировать, что изготовление раструба, это искусство, которое недоступно многим. Это большое заблуждение что раструбом можно назвать все, что больше диаметра канала ствола. Хороший раструб, это устройство дорогостоящее, опыт изготовления которого имеют далеко не все и по этой причине выбор ружей с раструбами доступных нам крайне не велик. Из отечественных это ТОЗ 57К и МЦ 8, так как а нашей стране только в Туле могли делать хорошие раструбы, они так и назывались "Тула-чок". Так что все ваши рассуждения не более чем ваши догадки не основанные ни на чем. Для убедительности приведу вам пример. Я охочусь с товарищем который стреляет с ТОЗ 57К, т.е. с раструбов. Он стрелок начинающий и не имеющий богатого стрелкового опыта, однако его результаты на охоте сравнимы с моими, хотя у меня богатый стрелковый опыт и звание КМС по стендовой стрельбе на трапе. Я стреляю с двухстволки Фабарм в варианте для спортинга, с сверловкой стволов "трибор", где в обоих стволах вкручены  ДС цилиндры. Вот это уже о чем то говорит.

[Евгеша54 52]

Раструб - сила! ТОЗ 57, МЦ 8 и 108 - класс!

Раструб или Тульский чок - дает широкую - равномерную осыпь и прощает ошибки новичков при стрельбе в лет, с близкого расстояния до 20 метров в любую птицу промазать практически не возможно и при этом не разбить дичь.

Ружье с раструбами самое легашачье ружье. Сам держал в руках МЦ 8 с раструб и стрелял с него - думал даже при обрести его, но все таки - это ружье не спаниелиста ИМХО

[Владыч 358]

Стрелял тем что было, так как шли охотится на утку. Стрелял на 30-35м. 

Все мои размышления сводились к тому что на таком расстоянии при "раструбах"  и навеске дроби в 28г бекасов бы просто бы "обносило" в большинстве случаев. и не в равномерности осыпи дело.

 И это...... вы уже надоели со своими стендами. Бываю, стреляю, но не зациклен на этом.

[Hunter21 77]

 

Стрелял тем что было, так как шли охотится на утку. Стрелял на 30-35м. 

Все мои размышления сводились к тому что на таком расстоянии при "раструбах"  и навеске дроби в 28г бекасов бы просто бы "обносило" в большинстве случаев. и не в равномерности осыпи дело.

 И это...... вы уже надоели со своими стендами. Бываю, стреляю, но не зациклен на этом.

 

И тут вы не правы. Обносит тогда, когда как раз нет хорошей равномерной дробовой осыпи. Бекас птичка маленькая и она запросто помещается в те дыры, что имеют место при неравномерной осыпи, когда большие площадки вообще не поражаются, а в некоторых местах дробь ложиться плотными кучками. Если попасть кучкой, то птица бъется, а дырою в осыпи, то она улетит невредимая и это при одинаково точном прицеливании, когда дробовой сноп накрывает дичь. Если стрелять дробью 10, то на указанной вами дистанции даже с раструбов дичь будет поражена, по крайней мере упадет подранком. А если ближе, то будет бита чисто. В этом смысле разница лишь будет в том, что раструб прощает неточное прицеливание, следовательно результаты будут весомее. Если вы в детстве ловили майских жуков, то похожая ситуация будет тогда, когда вы будете ловить их фуражкой, что требует точности движений из-за малого диаметра фуражки, это как при стрельбе с ружья с чоковыми сужениями, а когда станете ловить жуков большим сачком, это как при стрельбе с ружья с раструбами, то ловить станет значительно проще, но только в том случае, когда ячейки сачка будут меньше размеров майского жука. Это к тому, что когда дробь разлетится слишком широко, то промежутки между дробинами будут больше размеров цели и вероятность поражения цели станет минимальной. Вот такое образное сравнение, дающее общую картину.

[Владыч 358]

 

 

Ну я тоже не "пальцем деланный" и тоже кое что знаю. 

Хочу вам напомнить школьный курс геометрии а там площадь (осыпи)относится к диаметру квадратичной зависимостью.

То есть если стреляя с чока  и имея осыпь радиусом 1м  получаем площадь осыпи 3,14м2, а если с раструба то радиус уже будет 2м и площадь осыпи 12,56м2

Если количество дробин распределить по этим площадям  и наложить сверху силуэт бекаса  сразу можно понять где обнесет тушку, а где нет.

Потому раструбы хороши только на коротке и с мелкой дробью, а 30-35м это далеко не на коротке. И будь осыпь хоть идеально равномерная вероятность обноса будет катастрафически велика. Но Вы правильно написали про дробь №10, которой в одном обьеме  по штучно более чем в 3 раза больше чем дроби №7.

Но тут палка о двух концах.

Сравните скорости дроби на 35м видно из этой таблицы

 

 

Ну и я специально не стал убирать пояснения под таблицей.

А теперь представьте как стрелять быстрого бекаса когда подлётная скорость 156м/с 

[Hunter21 77]

 

 

Ну я тоже не "пальцем деланный" и тоже кое что знаю. 

Хочу вам напомнить школьный курс геометрии а там площадь (осыпи)относится к диаметру квадратичной зависимостью.

То есть если стреляя с чока  и имея осыпь радиусом 1м  получаем площадь осыпи 3,14м2, а если с раструба то радиус уже будет 2м и площадь осыпи 12,56м2

Если количество дробин распределить по этим площадям  и наложить сверху силуэт бекаса  сразу можно понять где обнесет тушку, а где нет.

Потому раструбы хороши только на коротке и с мелкой дробью, а 30-35м это далеко не на коротке. И будь осыпь хоть идеально равномерная вероятность обноса будет катастрафически велика. Но Вы правильно написали про дробь №10, которой в одном обьеме  по штучно более чем в 3 раза больше чем дроби №7.

Но тут палка о двух концах.

Сравните скорости дроби на 35м видно из этой таблицы

 

 

Ну и я специально не стал убирать пояснения под таблицей.

А теперь представьте как стрелять быстрого бекаса когда подлётная скорость 156м/с 

 

Да я и не сомневаюсь, что вы достаточно грамотный человек. Однако откуда вы взяли, что диаметр дробовой осыпи при стрельбе с раструбов будет именно 2 м? Разброс дробовой осыпи имеет нелинейную зависимость. К тому же он зависит от многих факторов, где тип дульного сужения (расширения) хоть и главный фактор, но далеко не единственный. Тут и качество дроби, применяемые комплектующие, характеристики пороха и.т.д. и т.п. Потом, осыпь бывает разной, без сгущения к центру, со сгущением к центру, из чего следует, что плотность дробин в центре и на периферии осыпи будет иметь разное значение и пример из геометрии в этом случае не совсем уместен, поскольку по простоте не может указать на настоящую картину распределения дробин в осыпи. С практической стороны дела я могу сказать, что на стандартной дистанции (30-35 м) при стрельбе с раструбов мелкой дробью дупель и бекас бъются достаточно хорошо, главное не промазать. А вот тут то раструб дает много очков форы любому чоковому сужению. Кстати за скорость. Не преуменьшая её значения все же надо отметить, что для надежного поражения дичи достаточно чтобы она была не менее 150 м/сек. Этого достаточно, хотя и более высокая скорость не помешает.

[Владыч 358]

 

 

Однако откуда вы взяли, что диаметр дробовой осыпи при стрельбе с раструбов будет именно 2 м? 

 

Да ни откуда,  взято для примера. Что бы читателям было легче понять сказанное.

 

По моим наблюдениям разница в диаметре осыпи между чоком и цилиндром где то 80%, прикидываю что раструбы дадут разницу с чоком в 100%.

[mbolshoi 54]

Тема то уже далеко не собачья, надо ее переносить в соответствующий раздел

[mbolshoi 54]

Володя. Круг Д1м= 0,87м2, Д2м=3,48м2, д3м=5,22м2, д4м=6,96м2, Дробь летит в круговом пучьке а не в квадратном, и применять надо диаметр.

[Владыч 358]

Миша          радиус это растояние от центра круга до края окружности, диаметр это линия от края окружности до противоположного края проходящая черех центр круга,  D=2R

Я не пойму почему ты решил что я считаю что дробь летит осыпью с квадратным сечернием или тебя сбила с толку формулировка "квадратичная зависимость"?

 

А если вернутся к разговору про "ружьё спаниелиста", основываясь на опыте охоты с ягдтерьерами на полевую дичь (стиль охот очень похожий на охоту со спниелями) я бы предпочел ружье с фиксироваными дульными сужениями чок/получок , стволами длиной не более 700-710мм (для 12к), весом до 3,2кг и балансом немного сдвинутым с шарнира в сторону приклада....немного на 2-3см