Перейти к содержанию


Авторизация  
Евгеша54

Ружье спаниелиста !

Рекомендуемые сообщения

Ружье спаниелиста, да именно спаниелиста, не нужно путать с легашачьем - это все таки разные охоты  - какое оно должно быть? Кто с каким охотит? И какое хотелось бы приобрести ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ружье спаниелиста, да именно спаниелиста, не нужно путать с легашачьем - это все таки разные охоты  - какое оно должно быть? Кто с каким охотит? И какое хотелось бы приобрести ?

Мне кажется, что это обычное ружьё с обычными дульными сужениями от получока до полного чока. Стрельба ведется от 30 шагов, т.е. близко к стандартной в 35 метров. Единственно, охота ходовая и ружьё чем легче, тем лучше. Это у легашатников стрельба ведется до 30 шагов и в основном даже много ближе. В этом случае нужно ружьё с раскидистым боем и хорошей равномерностью дробовой осыпи и желательно без сгущения к центру. Отсюда и обсуждения свойств ружей на легашиных форумах, которого я не встречал на форумах спаниелистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ружье спаниелиста, да именно спаниелиста, не нужно путать с легашачьем - это все таки разные охоты  - какое оно должно быть? Кто с каким охотит? И какое хотелось бы приобрести ?

Мне кажется, что это обычное ружьё с обычными дульными сужениями от получока до полного чока. Стрельба ведется от 30 шагов, т.е. близко к стандартной в 35 метров. Единственно, охота ходовая и ружьё чем легче, тем лучше. Это у легашатников стрельба ведется до 30 шагов и в основном даже много ближе. В этом случае нужно ружьё с раскидистым боем и хорошей равномерностью дробовой осыпи и желательно без сгущения к центру. Отсюда и обсуждения свойств ружей на легашиных форумах, которого я не встречал на форумах спаниелистов.

 

 

 Ну в принципе все верно - можно использовать и обычное ружье с обычными сужениями  чок - получек. Но не всегда стрельба ведется от 30шагов бывает и от 5-ти - так что, все таки сужения  от 0 или 0.25  и до 0,5 ну 1,0 на край.. Как правило из личного опыта стрельба до 30 шагов, спаник не должен уходить от ведущего далее 20метров. Вот чем легче тем лучше - это да, ведь ружье почти всегда в руке  и какое обычное ружье соответствует ( все за 3300 гр - ТОЗ 34 (3100гр) не в счет - если оно не модернизировано).  Обсуждения по ружьям, уже стали появляться и на форумах спаниелистов, да многие считают что, это блаж иметь какое то особенное ружье под спаниеля ( я это много читал). А ружье под спаниеля - должно быть особенным в соответствиями условий Ваших охот ( конечно при условии если Ваш спаниель натаскан по всем правилам и работает на полевой диплом (  наличие полевого диплома не обязательна, но работа достойная диплома))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я охотник молодой, да и в свой первый сезон нормально поохотиться не получилось, поэтому прошу к моим словам сильно не придираться.

 

Хоть как-то поохотиться получилось только на куропаток. Собака у меня работает недалеко, поэтому птицы подымались прямо из-под ног. Нервов, чтобы хорошо отпустить птиц, не хватило, поэтому постоянно промахивался. Поскольку и стрелок я неважный, на ружьё сильно не ругался, но есть подозрение, что будет у меня сужения Цилиндр и получок, а нестандартные получок и чок, попадание было больше. Поскольку по уткам попадать у меня получается.

Ну и вес конечно хотелось бы поменьше.

 

Ружьё мр27.
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Я охотник молодой, да и в свой первый сезон нормально поохотиться не получилось, поэтому прошу к моим словам сильно не придираться.
 
Хоть как-то поохотиться получилось только на куропаток. Собака у меня работает недалеко, поэтому птицы подымались прямо из-под ног. Нервов, чтобы хорошо отпустить птиц, не хватило, поэтому постоянно промахивался. Поскольку и стрелок я неважный, на ружьё сильно не ругался, но есть подозрение, что будет у меня сужения Цилиндр и получок, а нестандартные получок и чок, попадание было больше. Поскольку по уткам попадать у меня получается.
Ну и вес конечно хотелось бы поменьше.
 
Ружьё мр27.

 

Вот. Совершенно верно об этом я и писал. А если бы Вы стреляли хорошо то птичку бы разбивали в хлам - и у самого такое было и не раз видел такое у товарищей. А у Вас в МР 27 не сменные чоки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Я охотник молодой, да и в свой первый сезон нормально поохотиться не получилось, поэтому прошу к моим словам сильно не придираться.
 
Хоть как-то поохотиться получилось только на куропаток. Собака у меня работает недалеко, поэтому птицы подымались прямо из-под ног. Нервов, чтобы хорошо отпустить птиц, не хватило, поэтому постоянно промахивался. Поскольку и стрелок я неважный, на ружьё сильно не ругался, но есть подозрение, что будет у меня сужения Цилиндр и получок, а нестандартные получок и чок, попадание было больше. Поскольку по уткам попадать у меня получается.
Ну и вес конечно хотелось бы поменьше.
 
Ружьё мр27.

 

Вот. Совершенно верно об этом я и писал. А если бы Вы стреляли хорошо то птичку бы разбивали в хлам - и у самого такое было и не раз видел такое у товарищей. А у Вас в МР 27 не сменные чоки?

 

Нет. Решил, что с фиксированными проще, голова не будет болеть какой чок в крутить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Я охотник молодой, да и в свой первый сезон нормально поохотиться не получилось, поэтому прошу к моим словам сильно не придираться.
 
Хоть как-то поохотиться получилось только на куропаток. Собака у меня работает недалеко, поэтому птицы подымались прямо из-под ног. Нервов, чтобы хорошо отпустить птиц, не хватило, поэтому постоянно промахивался. Поскольку и стрелок я неважный, на ружьё сильно не ругался, но есть подозрение, что будет у меня сужения Цилиндр и получок, а нестандартные получок и чок, попадание было больше. Поскольку по уткам попадать у меня получается.
Ну и вес конечно хотелось бы поменьше.
 
Ружьё мр27.

 

Вот. Совершенно верно об этом я и писал. А если бы Вы стреляли хорошо то птичку бы разбивали в хлам - и у самого такое было и не раз видел такое у товарищей. А у Вас в МР 27 не сменные чоки?

 

Нет. Решил, что с фиксированными проще, голова не будет болеть какой чок в крутить.

 

Фиксы конечно хорошо и надежней, когда есть ружья под каждую охоту. А теперь голова болит от промахов или разбитой  птички :(  ? А вот если ружо одно то сменные предпочтительней, Сами уже наверно поняли, пошел со спаником в крутил 0,0 или 0.25 и 0,5, а на утку на пролете 0,5 или 0,75 и 1.0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А еще спаниэлист должен уметь хорошо стрелять))))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стреляю не плохо. Когда завел спаниеля охотил с ИЖ 26, промахов почти не было, но птичка стреляная  накоротке имела не приличный вид, стал отпускать подальше ( хотя это не всегда возможно) птичка конечно целая, но стал нервировать молодую собаку, когда без выстрела на натаске все нормально,, но когда на охоте по улетающей птице выстрел, бывали угонки - но это конечно поправимо. Так и продолжал охотить с 26-м.

post-1546-0-07878400-1483818276_thumb.jpg

post-1546-0-83720200-1483818362_thumb.jpg

post-1546-0-76889100-1483818586_thumb.jpg

post-1546-0-07878400-1483818276_thumb.jpg

post-1546-0-83720200-1483818362_thumb.jpg

post-1546-0-76889100-1483818586_thumb.jpg

post-1546-0-07878400-1483818276_thumb.jpg

post-1546-0-83720200-1483818362_thumb.jpg

post-1546-0-76889100-1483818586_thumb.jpg

post-1546-0-07878400-1483818276_thumb.jpg

post-1546-0-83720200-1483818362_thumb.jpg

post-1546-0-76889100-1483818586_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Я охотник молодой, да и в свой первый сезон нормально поохотиться не получилось, поэтому прошу к моим словам сильно не придираться.
 
Хоть как-то поохотиться получилось только на куропаток. Собака у меня работает недалеко, поэтому птицы подымались прямо из-под ног. Нервов, чтобы хорошо отпустить птиц, не хватило, поэтому постоянно промахивался. Поскольку и стрелок я неважный, на ружьё сильно не ругался, но есть подозрение, что будет у меня сужения Цилиндр и получок, а нестандартные получок и чок, попадание было больше. Поскольку по уткам попадать у меня получается.
Ну и вес конечно хотелось бы поменьше.
 
Ружьё мр27.

 

Вот. Совершенно верно об этом я и писал. А если бы Вы стреляли хорошо то птичку бы разбивали в хлам - и у самого такое было и не раз видел такое у товарищей. А у Вас в МР 27 не сменные чоки?

 

Нет. Решил, что с фиксированными проще, голова не будет болеть какой чок в крутить.

 

Фиксы конечно хорошо и надежней, когда есть ружья под каждую охоту. А теперь голова болит от промахов или разбитой  птички :(  ? А вот если ружо одно то сменные предпочтительней, Сами уже наверно поняли, пошел со спаником в крутил 0,0 или 0.25 и 0,5, а на утку на пролете 0,5 или 0,75 и 1.0.

 

Альтернатива ружью со сменными дульными сужениями может служить лишь несколько ружей с разными дульными сужениями. Не трудно догадаться, что первый вариант менее затратный и более предпочтительный, так как вы стреляете всегда с одного и того же ружья к которому быстро привыкните. Подгонка прикладов на разных ружьях под одни и те же параметры, это дополнительные расходы. А с разными прикладами вам будет трудно привыкнуть стрелять одинаково хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стреляю не плохо. Когда завел спаниеля охотил с ИЖ 26, промахов почти не было, но птичка стреляная  накоротке имела не приличный вид, стал отпускать подальше ( хотя это не всегда возможно) птичка конечно целая, но стал нервировать молодую собаку, когда без выстрела на натаске все нормально,, но когда на охоте по улетающей птице выстрел, бывали угонки - но это конечно поправимо. Так и продолжал охотить с 26-м.

Охотно вам верю, что вы стреляете хорошо, так как ИЖ 26 обладают очень кучным боем. Вот про него точно можно сказать, что оно  менее всего подходит к охоте по птице с подхода. ИЖ 54 и ИЖ 26 обычно очень популярно у охотников по зверю. В вашем случае лучше иметь ружьё с длиною стволов от 680 до 710 мм со сменными дульными сужениями и весом не более 3,2 кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Стреляю не плохо. Когда завел спаниеля охотил с ИЖ 26, промахов почти не было, но птичка стреляная  накоротке имела не приличный вид, стал отпускать подальше ( хотя это не всегда возможно) птичка конечно целая, но стал нервировать молодую собаку, когда без выстрела на натаске все нормально,, но когда на охоте по улетающей птице выстрел, бывали угонки - но это конечно поправимо. Так и продолжал охотить с 26-м.

Охотно вам верю, что вы стреляете хорошо, так как ИЖ 26 обладают очень кучным боем. Вот про него точно можно сказать, что оно  менее всего подходит к охоте по птице с подхода. ИЖ 54 и ИЖ 26 обычно очень популярно у охотников по зверю. В вашем случае лучше иметь ружьё с длиною стволов от 680 до 710 мм со сменными дульными сужениями и весом не более 3,2 кг.

 

Спасибо за совет, к ружья которые есть у меня сейчас мы еще вернемся ( про ИЖ26 как о охоте из под собаки я писал в прошедшем ) 3,2 кг?.  3,0 кг - это уже много

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассмотрим ружья со сменными чеками.1) Да более бюджетный вариант  (если брать не дорогое) и так скажем универсальный +.

2) Да ружье одно и привычка стрелять с одного тоже + .

Но на этом все плюсы и закончились ИМХО.. Нет я не в коем случае не хочу сказать что ружья со сменными чоками не подходят как универсальное ружье на все охоты и люди успешно охотятся.  Охотятся еще и на всех охотах, абсолютно на всех  и с МЦ 21-12 так как одно ружье.

Раньше я тоже не задумывался о предназначении того или иного ружья, для моих охот полностью хватало на все охоты ИЖ26 и на гусика, утку на пролетах МЦ 21- 12 СССР. Но с приобретением спаниельки я призадумался о ружьях, призадумался и о калибрах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Стреляю не плохо. Когда завел спаниеля охотил с ИЖ 26, промахов почти не было, но птичка стреляная  накоротке имела не приличный вид, стал отпускать подальше ( хотя это не всегда возможно) птичка конечно целая, но стал нервировать молодую собаку, когда без выстрела на натаске все нормально,, но когда на охоте по улетающей птице выстрел, бывали угонки - но это конечно поправимо. Так и продолжал охотить с 26-м.

Охотно вам верю, что вы стреляете хорошо, так как ИЖ 26 обладают очень кучным боем. Вот про него точно можно сказать, что оно  менее всего подходит к охоте по птице с подхода. ИЖ 54 и ИЖ 26 обычно очень популярно у охотников по зверю. В вашем случае лучше иметь ружьё с длиною стволов от 680 до 710 мм со сменными дульными сужениями и весом не более 3,2 кг.

 

Спасибо за совет, к ружья которые есть у меня сейчас мы еще вернемся ( про ИЖ26 как о охоте из под собаки я писал в прошедшем )

 

У меня легавая и для себя считаю, что самым подходящим вариантом будет ружьё ТОЗ 57К, т.е. спортивное с раструбами для стрельбы на площадке "скит". Длина стволов 675 мм, в обоих стволах раструбы. К недостаткам можно отнести излишний вес (3,5 кг) и отсутствие предохранителя, что впрочем компенсируется отличным раскидистым боем с хорошей равномерностью дробовой осыпи без сгущения к центру, который обеспечивает надежное поражение дичи до 30 метров. Жаль что такие ружья сейчас редкость. Есть конечно специализированные ружья и от импортных производителей, но они дороги и мне не по карману. Сейчас охочусь с двухстволкой Фабарм Альфа. Ввернул два сменных дульных сужения цилиндр, один из которых обменял на свою насадку 0,25.

Вот фото где у моего товарища по охоте именно ТОЗ 57К.post-1474-0-27519900-1483865962_thumb.jpg

post-1474-0-27519900-1483865962_thumb.jpg

post-1474-0-27519900-1483865962_thumb.jpg

post-1474-0-27519900-1483865962_thumb.jpg

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Стреляю не плохо. Когда завел спаниеля охотил с ИЖ 26, промахов почти не было, но птичка стреляная  накоротке имела не приличный вид, стал отпускать подальше ( хотя это не всегда возможно) птичка конечно целая, но стал нервировать молодую собаку, когда без выстрела на натаске все нормально,, но когда на охоте по улетающей птице выстрел, бывали угонки - но это конечно поправимо. Так и продолжал охотить с 26-м.

Охотно вам верю, что вы стреляете хорошо, так как ИЖ 26 обладают очень кучным боем. Вот про него точно можно сказать, что оно  менее всего подходит к охоте по птице с подхода. ИЖ 54 и ИЖ 26 обычно очень популярно у охотников по зверю. В вашем случае лучше иметь ружьё с длиною стволов от 680 до 710 мм со сменными дульными сужениями и весом не более 3,2 кг.

 

Спасибо за совет, к ружья которые есть у меня сейчас мы еще вернемся ( про ИЖ26 как о охоте из под собаки я писал в прошедшем )

 

У меня легавая и для себя считаю, что самым подходящим вариантом будет ружьё ТОЗ 57К, т.е. спортивное с раструбами для стрельбы на площадке "скит". Длина стволов 675 мм, в обоих стволах раструбы. К недостаткам можно отнести излишний вес (3,5 кг) и отсутствие предохранителя, что впрочем компенсируется отличным раскидистым боем с хорошей равномерностью дробовой осыпи без сгущения к центру, который обеспечивает надежное поражение дичи до 30 метров. Жаль что такие ружья сейчас едкость. Есть конечно специализированные ружья и от импортных производителей, но они дороги и мне не по карману. Сейчас охочусь с двухстволкой Фабарм Альфа. Ввернул два сменных дульных сужения цилиндр, один из которых обменял на свою насадку 0,25.

 

ТОЗ 57  - отличный ружик , думаю что для легашатника  3,5 кг - это не критично, а вот спаниелисту это беда. Все таки стиль охоты отличается, Вам ружье можно на плече, за плечем и т.д носить а Нам в руке, на руке. Да и раструбы не для спаниелиста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
Авторизация  

  • Подпишись на нас:



  • Интересные записи

  • Избранное

    • Охотиться на гусей мы с Батей привыкли в родных Алтайских полях, где с детства всё родное и знакомое. Но в этом году наше Алтайское руководство нервишки с открытием охоты потрепало. После долгих волнений и терзаний охоту открыли, но всего на 3 дня, с 12 по 13 апреля. Ну, хоть так… 
      Путевки в продажу поступили за два дня до открытия и за ними были очереди. После нескольких часов ожидания – документы получены. Весь скраб наш охотничий был собран давно, осталось его загрузить в Нивку и выдвинуться в поля. 
      Выехали за день до открытия охоты, с цель определиться с местом. Ехать до заветных мест не далеко, около 200 км. Путь к местам охотничьим не внушал оптимизма, поля в снегу, гуся не видно. Приехав в район охоты, стало ясно, что мы совсем не в одиночестве) Куда ни кинь взгляд, стоят машины, ходят люди и все в ожидании. Помотавшись по окрестностям, нашли место свободное от снега и решили остановиться. Взялись мы конечно основательно за подготовку скрадков, но не тут-то было. В прошлые годы охоту открывали в конце апреля, к этому времени земля прогревалась и можно было спокойненьковыкапывать окопчик и маскировать его, там, где ты считаешь наиболее пролетное место. В этом же году, земля мерзлая и все попытки окопаться оказались бесполезными. Это внесло коррективы в наше размещение, пришлось сместиться на край поля и окопаться в снегу. Вечер прошел хорошо, под чаек и шашлычки.
      Наступило утро. Места заняли до восхода и стали ждать. Ждали мы гуся усердно. Ночью практически беспрерывно раздавалось гагакание над головой. А утром – нет никого.
      Через часок после рассвета мир зашевелился. Начали раздаваться выстрелы. На горизонте иногда появлялись силуэту гусей, но в наше направление было свободно. Уже когда разочарование заполнило все мысли, от лесопосадки потянулось чуть заметная цепочка, которая со временем увеличивалась. О, да. Это они. 8 шт. Шли чуть в стороне, но постепенно сместились на мой скрадок. Я весь в жался в снег и не дышал. Пропустив над головой – начал стрелять. Выбил 2 гуся. Счастью не было предела. Всё. Удалась охота. Норма на двоих выполнена. О чем я поспешил сообщить Бате. Он остался доволен, т.к. уже давно ездит на охоту для общения с ней. С возрастом стало жалко птичек и зверей. 
      Но нельзя же через 3 часа охоты уезжать. Я взял в скрадок чаек и просто наблюдал. Было ещё несколько налетов, но гусям доставались только щелки фотоаппарата. После обеда мы начали собираться домой, т.к. было много дел. А охота хоть и получилась коротенькая, но доставила множество положительных эмоций.
       
      • 1 ответ
    • Есть на форуме гусятники? Я однажды попробовав эту охоту "заболел" ей навсегда, это даже не утка, когда на тебя прет пару сотен гусей низка на чучела заходят с криком... это еще тот оргазм :)))
       
       
        • Like
      • 60 ответов
    • Аудиокнига "Охота на вальдшнепа" В.Е. Герман
      Охота на вальдшнепа

      Охота на вальдшнепа — интереснейшая и увлекательнейшая спортивно-развлекательная охота с ружьем.


      Отличительная черта этого процесса  — доступность каждому человеку, который желает  поохотиться. Вальдшнеп распространен практически по всей стране, именно по этой причине лесной кулик стал очень популярной птицей для охоты. Соревновательный элемент охоты на эту  птицу привлекает самых разных охотников: и городских, и деревенских. Молодые начинающие охотники тоже  с огромным удовольствием выискивают места обитания вальдшнепа, а уж опытные мастера охоты никогда не пропустят вечерок, чтобы не пойти и не пострелять на досуге в лесного кулика.


      Вальдшнеп обитает и гнездится в лесных массивах, поэтому именно в лесу происходят основные охотничьи процессы: на птицу охотятся весной, осенью, на птичьих перелетах, с собаками по грязи и воде – и все это на фоне потрясающего лесного пейзажа.


      Охотничье хобби позволяет охотнику теснее сблизиться с русским лесом, жителями чащоб, уникальными природными пейзажами. Здесь не только воспитывается любовь к охоте и всем ее моментам, но и любовь к великолепной неповторимой русской природе с ее пышностью, яркими красками и своеобразностью. 


      Данная книга повествует о способах и методах охоты на вальдшнепа. Издание создано благодаря тридцатилетнему стажу охоты на лесного кулика в самых разных точках необъятной  страны. Задачей автора было показать начинающим охотникам неповторимость этой птицы, рассказать о её повадках, условиях гнездования и перелетов, о том, как подготовиться и снарядиться  для такого непростого, но увлекательного дела как охота на вальдшнепа. Автор делится техникой охоты, методами качественной стрельбы, особенностями необходимого снаряжения и породами собак, которые станут лучшими помощниками в этом занятии.


      Книга поможет как начинающему охотнику, так и опытному профессионалу: откроет тайны охоты на лесного кулика и самые сокровенные секреты этого необычного хобби.
        • Confused
      • 0 ответов
    • Аудиокнига "Охота на болотную и луговую дичь" Герман В.Е.
      Охота на болотную и луговую дичь — подлинно спортивная охота. Она требует силы, выносливости и меткой, быстрой стрельбы. Ходьба по топкому болоту, когда земля колеблется под ногами и при каждом неверном шаге охотник глубоко проваливается в зыбкую почву, — дело нелегкое и доступно только хорошо тренированному спортсмену. Стрельба по многим представителям болотной и луговой дичи исключительно трудна. Особенно в этом отношении отличается быстрокрылый бекас, выстрел по которому справедливо считается самым трудным выстрелом по пернатой дичи. Недаром у охотников хорошим стрелком считается тот, кто успешно стреляет по бекасам.
      Охотник, овладевший техникой стрельбы по болотной и луговой дичи, хорошо изучивший ее повадки и способы охоты, легко сможет перейти на другие виды охоты по перу. И, наоборот, охотник, не знающий болотной охоты и не умеющий стрелять болотную дичь, — не может считать себя полноценным, зрелым охотником.
      Настоящая книга призвана помочь начинающему охотнику изучить жизнь и повадки болотной и луговой дичи, освоить все способы и технику охоты на нее. В книге рассказано о всех основных представителях болотной и луговой дичи, обитающих в нашей стране. К их числу относятся: бекас, дупель, гаршнеп, коростель, все виды болотной курочки, камышница, пастушок, серая куропатка *, перепел, чибис и многочисленные представители семейства куликов. На каждую из этих птиц приводятся краткие биологические сведения и рассказывается о способах охоты на нее. Кроме того, в книге дается ряд советов молодым охотникам по снаряжению и инвентарю охотника на болотную и луговую дичь, приводятся необходимые сведения о ружьях и стрельбе, о собаках, применяемых на болотных и луговых охотах, а также освещаются и другие вопросы, которые должен знать каждый начинающий охотник.
        • Sad
      • 0 ответов
    • Аудиокнига. "Охота на уток" Рахманин Г.Е.
       
        • Sad
        • Like
      • 0 ответов
×
×
  • Создать...