Об универсальности и породных качествах охотничьих собак

[mbolshoi 54]

Не в обиду, но таки бред. Пусть породы стандартизировали в советское время, но сама так скажем группа лаек - одна из древнейших. Вы почитайте литературу. Есть цветные фотографии РИ (у единственного фотографа, который и придумал цветное фото) - так там есть фото собаки - вылитая ЗСЛ, а время - конец 19 века, ну может самое начало двадцатого. Так что все было, и очень давно. Давайте не путать сколько лет лайкам, и сколько лет стандартам породы. 

Таки вот:

 

"Для Повенецкого охотника собака- "лайка" также дорога, как лошадь для хлебопашца. Она умная спутница его в лесах при охоте за птицей, которую отыскивает с удивительным чутьем, и верная спасительница хозяина, при нечаянной встрече с медведем.

Обладая неимоверно тонким чутьем, сметливостью, храбростью, говорит один из местных охотников, "лайки" облаивают глухарей, тетеревей и белок с утонченной хитростью в пользу охотника; гоняют голосом оленя, лисицу, куницу и зайца; отыскивают медвежью берлогу и, в случае нападения, с удивительной смелостью и ловкостью, останавливают зверя, чтобы дать возможность охотнику совладать с ним; идут в самую бурную воду за уткой и ныряют за ней."

 

Олонецкие губ. ведомости за 1873 г., № 76

На дату внимание обратите. ;)

А вот фото 1916 год - тоже скажете не лайка лежит?

 

А не че что в 1916 году не было цветных фотографий? Вас это не смущает? Вот меня да!

[Lumberjack 82]

"А не че что в 1916 году не было цветных фотографий? Вас это не смущает? Вот меня да!"
 

Было. Почитайте в гугле инфу про человека Прокудин-Горский и чем он знаменит. Будет дополнительный повод гордости к нашей стране.

[Lumberjack 82]

"Следовательно или лаек тогда не было, либо их считали за дворняжек, и по этой причине не держали. И таких примеров я вам могу привести массу. "
 

Не соглашусь. Выше есть моя цитата с годом, 19 век. И там сказано обратное, что лайки уже были во всю и это первая собака в охоте. И фотка, сделанная в начале 20 века на Русском севере, и на этой фотке вылитая ЗСЛ. 

Так что не знаю, чего там на Дальнем востоке, только его обживать стали значительно позже, и собаки там - каких привезли. 

 

И еще. Щенок лайки с хорошей родословной у нас - до 20 тыр (это при обилии лаек), в среднем около 6-8 тыр щенок. Гончие также, чуть меньше. А вот щенки легавой хоть и очень редки, но цена на них меньше - около 5 тыр, есть выше конечно, но не сильно. Но 20-30 тыр мне цен не попадалось. Или это тоже не показатель? Если вы лайку равняете с дворнягой, так зачем платить такие деньги? Или народ прям все дураки подряд, всю жизнь охотятся и не знают, что лучше. 

[Hunter21 77]

"Следовательно или лаек тогда не было, либо их считали за дворняжек, и по этой причине не держали. И таких примеров я вам могу привести массу. "

 

Не соглашусь. Выше есть моя цитата с годом, 19 век. И там сказано обратное, что лайки уже были во всю и это первая собака в охоте. И фотка, сделанная в начале 20 века на Русском севере, и на этой фотке вылитая ЗСЛ. 

Так что не знаю, чего там на Дальнем востоке, только его обживать стали значительно позже, и собаки там - каких привезли. 

 

И еще. Щенок лайки с хорошей родословной у нас - до 20 тыр (это при обилии лаек), в среднем около 6-8 тыр щенок. Гончие также, чуть меньше. А вот щенки легавой хоть и очень редки, но цена на них меньше - около 5 тыр, есть выше конечно, но не сильно. Но 20-30 тыр мне цен не попадалось. Или это тоже не показатель? Если вы лайку равняете с дворнягой, так зачем платить такие деньги? Или народ прям все дураки подряд, всю жизнь охотятся и не знают, что лучше. 

На фотографии лайкоид, т.е. собака похожая на современную лайку. Я хоть и судил собак в рингах, но и то бы не взялся по фото определить её экстерьер. Знаете, это достаточно сложное дело и вряд ли собак подолгу гоняли бы по рингу, если бы была возможность одним взглядом или по фото определять достоинства экстерьера собаки. А так, вам остался один шаг до лечения по фотографии, среди экстрасенсов это модно.

Дальний Восток ещё до прихода русских был обжит местными народностями, которые называли себя люди удэгэ. Это были прекрасные охотники и рыболовы. И если даже у японцев были лайкоиды, то почему их не было у местных аборигенов.

Цены на щенков лаек с родословными документами РОРС в 20 тыс. рублей это верхний предел для щенков от выдающихся производителей, а так они не превышают и 10 тыс. рублей. В этом отношении приблизительно на равных с щенками гончих. Я не затрагиваю цен на щенков на редкие породы, например карельская медвежья лайка, где цены совершенно другие. Стоимость щенков популярных пород легавых с родословными документами РКФ начинается от 20 тыс. рублей и доходит до 50 тыс. рублей от выдающихся производителей. Опять про редкие породы речи не веду. Так что где вы нашли щенков легавых по бросовой цене мне не понятно. Возня с вязкой и подрост щенков помета становиться рентабельной только при цене на щенка в 20 тыс. рублей и это если учесть, что у легавых от 8 до 12 щенков в помете, тогда как у лаек их от 4 до 6.

[mbolshoi 54]

"А не че что в 1916 году не было цветных фотографий? Вас это не смущает? Вот меня да!"

 

Было. Почитайте в гугле инфу про человека Прокудин-Горский и чем он знаменит. Будет дополнительный повод гордости к нашей стране.

Да, Респект, не знал!

[Lumberjack 82]

"На фотографии лайкоид, т.е. собака похожая на современную лайку."

 

Почему лайкоид? Лайка и есть лайка - не буду говорить что ЗСЛ, так как тогда не было такой породы, но лайка 100%, давайте лукавить не будем. А -оид вы используете не уместно, это окончание обозначает схожих, но не относящихся на прямую. А здесь типичная лайка. Вот если б  у вас родилась легавая -мутант с круглым хвостом и острыми ушами - вот она бы и была лайкоид.))))))))))))))) Но здесь данное окончание не применимо. 

И к вопросу о собаках в тайге - вот смотрю на фотку, типичная легавая сидит, правда? ;)

 

 

 

Охотник с собакой.
д. Яркина Енисейского уезда. 1911 г

И опять-таки времена РИ, а не СССР. 

 

Правда, чей предок эта собака - судить не буду, на ЗСЛ не похоже, может ВСЛ - у нас их вообще нет, не приходилось в живую общаться. Карелки даже есть, правда всего пара на район, но есть, а ВСЛ нету. 

[mbolshoi 54]

А может собака была привозной

[Владыч 358]

Да какая разница какая была в то время собака, Тот же НОТ выведен гораздо позже и лайки уже подверглись селекции.

[Hunter21 77]

"На фотографии лайкоид, т.е. собака похожая на современную лайку."

 

Почему лайкоид? Лайка и есть лайка - не буду говорить что ЗСЛ, так как тогда не было такой породы, но лайка 100%, давайте лукавить не будем. А -оид вы используете не уместно, это окончание обозначает схожих, но не относящихся на прямую. А здесь типичная лайка. Вот если б  у вас родилась легавая -мутант с круглым хвостом и острыми ушами - вот она бы и была лайкоид.))))))))))))))) Но здесь данное окончание не применимо. 

И к вопросу о собаках в тайге - вот смотрю на фотку, типичная легавая сидит, правда? ;)

 

 

 

Охотник с собакой.

д. Яркина Енисейского уезда. 1911 г

И опять-таки времена РИ, а не СССР. 

 

Правда, чей предок эта собака - судить не буду, на ЗСЛ не похоже, может ВСЛ - у нас их вообще нет, не приходилось в живую общаться. Карелки даже есть, правда всего пара на район, но есть, а ВСЛ нету. 

Вы хоть соображаете, что пишите. Я тут целую статью написал, распинаясь о том, чем отродья лаек или лайкоиды отличаются от современных заводских лаек. А вы тут  смешите людей определяя по фотографии к какой породе бы принадлежала сфотографированная  100 лет тому назад собака. Вы напоминаете мне моё детство, когда мы, пацаны, стараясь блеснуть познаниями в кинологии, заявляли следующее: "Уши стоят, значит овчарка". К сожалению мы тогда не знали, что овчарки бывают разными и само слово "овчарка" происходит от слова "овчарня" и обозначает пастушьих собак. И что среди пастушьих собак есть свои подразделения и специализации. Вот вы держите лаек и у вас до сих пор не появилось желания разобраться с их историей, ну хотя бы охотничьих.

На фотографии размещенной вами, скорее всего лайкоид или отродье лаек, которые были впоследствии отнесены к ВСЛ. У меня были эти лайки. Основные очаги работы с породой были в Иркутске и Ленинграде. Определился не по статям, их на фотографии не различить, а по типичному окрасу, который присущ как раз иркутским лайкам ВСЛ и он практически не встречается у других пород лаек. Ленинградские лайки ВСЛ были в основном черно-белого окраса, в типе РЕЛ.

[Lumberjack 82]

Вот вы что хотите доказать-то? Я не спорю, что раньше лайки были чуть другие, но они были лайки. Так и ружья например были фитильные, но они же были ружья, а потом уже все остальное. А у вас рука не поворачивается написать, что те  собаки тоже лайки, пусть и без конкретной породы. Вам приятнее применять всякие иные слова, непонятно почему. 

[Hunter21 77]

Вот вы что хотите доказать-то? Я не спорю, что раньше лайки были чуть другие, но они были лайки. Так и ружья например были фитильные, но они же были ружья, а потом уже все остальное. А у вас рука не поворачивается написать, что те  собаки тоже лайки, пусть и без конкретной породы. Вам приятнее применять всякие иные слова, непонятно почему. 

Нет, а кто же против то? Было такое слово лайки. Только вот лайки они ведь разные, и охотничьи - лайки, и оленегонные - лайки, и ездовые, тоже лайки, и те, что во дворах сидели, дом охраняли, тоже лайки. Вам какие больше нравятся? Я лишь о том, что название "лайки" относилось ко всем беспородным собакам Севера России и Сибири, потому как, вы уж меня извините, никаких пород лаек не существовало. Отродья лаек были, т.е. типажи привязанные к местности, и тут общая закономерность, что для охотничьих, что для оленегонных, что для ездовых. Тут все же надо отличать общее название группы собак и конкретные породы собак. Вот вам живой пример, американская порода ездовых лаек сибирские хаски. Порода американская, а предки из Сибири.

[mbolshoi 54]

Да просто север Америки- Аляска была нашей, и через замерзший Берингов пролив наши гоняли туда-суда.

[Hunter21 77]

Да просто север Америки- Аляска была нашей, и через замерзший Берингов пролив наши гоняли туда-суда.

Википедия говорит следующее: Сибирский хаски — заводская специализированная порода собак, зарегистрированная американскими кинологами в 30-х годах XX века как ездовая собака, полученная от аборигенных собак Дальнего Востока России, в основном из Анадыря, Колымы, Камчатки у местных оседлых приморских племён — юкагиров, кереков, азиатских эскимосов и приморских чукчей — анкальын (приморские, поморы — от анкы (море))^[3]. Эта аборигенная ездовая собака Дальнего Востока является одной из древнейших пород собак. В настоящее время выведенная порода «сибирский хаски» используется не только как ездовая, но и как собака-компаньон и шоу-выставочная собака.

Так что вы недалеки от истины.

[Lumberjack 82]

"Я лишь о том, что название "лайки" относилось ко всем беспородным собакам Севера России и Сибири"

 

Цитатой не подкрепите сии слова, что любая беспородная - лайка? Я ж вам цитату пишу, про то, что такое лайка, и там не написано, что любая собака, а как раз наоборот. Спорить уже не хочется. Вот скажите, дворняга внешне похожая на овчарку или спаниеля или еще кого - тоже была лайка?

[Hunter21 77]

"Я лишь о том, что название "лайки" относилось ко всем беспородным собакам Севера России и Сибири"

 

Цитатой не подкрепите сии слова, что любая беспородная - лайка? Я ж вам цитату пишу, про то, что такое лайка, и там не написано, что любая собака, а как раз наоборот. Спорить уже не хочется. Вот скажите, дворняга внешне похожая на овчарку или спаниеля или еще кого - тоже была лайка?

Вы просто не понимаете такой мелочи, как то, что кроме лайкоидов там просто никаких других собак не было. Вот не было и все тут.   Именно с появлением в промысловых районах других собак положило начало исчезновению рабочих лаек, в связи с чем Правительством СССР был принят закон, запрещающий ввоз в промысловые районы любых других собак. Кстати был и такой закон, за спаивание местного населения, могли свободно посадить на три года в тюрьму. Если вас находили за выпивкой вместе с местными аборигенами, то могли запросто и посадить. Хотя самим аборигенам напиваться в стельку не запрещалось, они и пили то семьями, все и стар, и мал, и пили до тех пор пока спиртное не кончалось. Потом опять в тайгу на промысел. 

Кстати на моей малой родине, поселок Юрино, Республика Марий - Эл, когда я был подростком и приезжал на лето к бабушке, тоже никакого разнообразия собак не наблюдалось. Кругом были русские гончие (РГ), которые редко перемежались Шариками, таксообразными собаками с короткими ножками. Гончие там служили для всех целей и для пастьбы, и для охоты, и для охраны дома. Как я узнал позже все они пошли от стаи гончих, которая жила в замке графа Шереметьева, который расположен в Юрино, ещё с 19 века. Это я лично много позже завез туда сначала немецкую овчарку для матери, ворье задолбало. Потом для матери друга завез списанную в моем питомнике суку ротвейлера. Лаек правда завезли до меня местные охотники, но и я поспособствовал завозу туда щенков от хороших производителей в том числе, редких в наших краях лаек ВСЛ. Вот так выглядит замок сейчас.