Об универсальности и породных качествах охотничьих собак

[Hunter21 77]

Уважаемые форумчане, я не стараюсь приуменьшить заслуги тех или иных пород. Я считаю, что не надо вводить в заблуждение молодых охотников, которые наслушаются разговоров заводчиков про универсальность пород, по типу сбыть щенков, а там и трава не расти. Для всего разнообразия дичи выведено разнообразие пород охотничьих собак и это не просто так, это требования охоты. Хотите охотится на зайца, заводите гончую, хотя вполне можно добыть зайца и с подъема и из под собак других пород. Разница в том, что с гончими это будет закономерно, а в остальных случаях случайно. Все тоже самое можно сказать и про охоту с легавой, с норной и т.д. и т.п. Мне бы хотелось чтобы обсуждения носили здравый характер, а не базар на завалинке, где каждый говорит то, что хочет, не обременяя себя доказательствами сказанного.

[Владыч 358]

 

Вот немцы дураки изобрели вывели несколько микроскопов легавых пород и давай  гвозди ими забивать охотится по копыту после выстрела.

У немцев к вашему сведению классическая охота с легавыми запрещена. Разрешена лишь охота коллективная и с подхода, трофейная охота на копыта. Ну и по водоплавающей дичи. Так что, что там они выводили трудно сказать. А реалии таковы как я вам их описал.

 

К вашему сведению эти законы приняли совсем недавно, породам НЖЛ и НКЖ уже больше 100 лет.

. Хотите охотится на зайца, заводите гончую, хотя вполне можно добыть зайца и с подъема и из под собак других пород. Разница в том, что с гончими это будет закономерно, .

Как то был на загонной охоте в Томбовской области на кабанчика. Егеря там используют лаек. Когда я поинтересовался - "А почему не гончих", ответ был примерно вот такой - "Гончаку всё равно кого гнать, где след горячее за тем и пойдет, так что в любой момент может сколотся с гона по кабану на зайчика или лису, если они след перебежали".

Так что охотяс с гончей по зайцу не факт что добудешь зайца , если вообще что то добудешь.

Но что меня совсем растраивает при охоту с гончими это их послушание,  3 часа охотишься, а потом  собак ловить надо, долго и упорно. Буквально сегодня об этом разговаривал с экспертом -гончатником.

[Hunter21 77]

. Хотите охотится на зайца, заводите гончую, хотя вполне можно добыть зайца и с подъема и из под собак других пород. Разница в том, что с гончими это будет закономерно, .

Как то был на загонной охоте в Томбовской области на кабанчика. Егеря там используют лаек. Когда я поинтересовался - "А почему не гончих", ответ был примерно вот такой - "Гончаку всё равно кого гнать, где след горячее за тем и пойдет, так что в любой момент может сколотся с гона по кабану на зайчика или лису, если они след перебежали".

Так что охотяс с гончей по зайцу не факт что добудешь зайца , если вообще что то добудешь.

Но что меня совсем растраивает при охоту с гончими это их послушание,  3 часа охотишься, а потом  собак ловить надо, долго и упорно. Буквально сегодня об этом разговаривал с экспертом -гончатником.

 

 

 

Как говорил Тарас бульба: "Я тебя породил, я тебя и убью". Это я к тому, что процесс создания пород охотничьих собак он обратной силы не имеет. Вот создали легавых из гончих, но современные легавые с голосом не гоняют, а если и гоняют, то не как гончие. Все собаки произошли от волков, так из этого не следует, что в каждой собаке волчий характер, а раз данное или закрепленное, остается навсегда. Как все создается трудом человеческим, так, при его отсутствии, все исчезает. Конечно немецкие кинологи занимаются закреплением врожденной стойки у своих легавых, но беда в том, что охоты у них соответствующей нет и сколько это может продолжаться, никто не знает, а отсутствие закрепления врожденных данных на охоте рано или поздно даст о себе знать. Приведу другой пример, породы русской гончей. В начале и середине 19 века РГ совсем другие собаки, чем РГ современные. Причина в использовании на охоте. В указанный мною период, это собаки комплектной охоты, где охота заканчивалась броском борзых, а в 20 веке все заканчивалось выстрелом. И вроде бы порода одна и та же, а породе РГ получается более 200 лет, а собаки совсем другие по манере работы.

 

Что касается случая вами описываемого за Тамбовщину, то использование лаек обусловлено тем, что гончие не те. Наши породы гончих (РГ, РПГ) заточены под зайца. Если бы они использовали западных гончих, типа польская гончая, польских огар, словацкий копов, баварская гончая и т.д и т.п., то все было бы совсем по другому. Причина на поверхности, на Западе на зайца с собаками не охотятся и гончих там используют для охоты на копыта. Лайки облаивают лишь когда зверь остановился, т.е. указывают своим лаем нахождение зверя, а западные гончие гонят по следу обозначая ход зверя. Что лучше, вам решать, а по мне, стоя на номере, лучше знать куда зверь идет, чем то, где зверь стоит. Я много лет охотился с гончими и смею вас заверить, что по красоте она сопоставима лишь с охотой с легавыми. Правда кроме мастерства собак нужно определенное мастерство охотника. Если человек ни чего не соображает в работе гончих и не умеет подставиться так, чтобы перевидеть зверя, то вины гончих в этом нет. Могу рассказать прикольный случай на эту тему. Как то подчиненные решили потрафить своему начальнику, который имел ружьё, но на охоту ходил редко. Они наняли охотника с отличной гончей и вывезли своего начальника на охоту по зайцу. После дня безуспешной охоты, когда гончая весь день не покладая лап гоняла зайца, они получили нагоняй от своего начальника. Он им заявил: "Дура ваша гончая, весь день гоняла, а ко мне так и не пригнала, хотя видела где я встал". Так может у вас те же проблемы на охоте с гончими.

Что касается вызова гончих с гона, то тут есть свои проблемы. Главная причина в том. что для гончей очень важна вязкость, свойство преследовать одного и того же зверя его не бросая и не меняя. Обычно это вызывает проблемы, так как владельцы не работают с собаками, боясь испортить вязкость, т.е. как есть, так и есть. Я же для своей гончей, после некоторых мытарств ночью, по съему её с гона, нашел способ и в дальнейшем как только темнело, то она сама бросала зверя и выходила ко мне. Вы вон тоже кое чему научили своих ягдтерьеров, хотя для некоторых, управление своими ягдами ещё тот геморрой.

[mbolshoi 54]

 

Сигалетку одного в камышах они зажали, отпустил, нет лицензии, я не браконьер.

Вот так и скажите, что ни одного трофея не добыто. А все остальное словеса, типа зажали, прижали, чуть не изнасиловали. Я много за свою жизнь пострелял копыт и честно скажу, что это не такое простое дело как кажется. Особенно в густых лесах, где видно в ельнике ноги кабана, а стрелять нельзя. Ну и так далее и тому подобное. Мой кобель дратхаар прекрасно работал по копытам до трех лет, а потом бросил, будто их и в лесу нет, потому как ни разу я из под его ничего не стрелял, вот он и сообразил, что хозяина это не интересует. А вот как взял из под своей лайки в 10 месяцев первого кабана, то потом и пошло, да так, что со счету сбился, благо возможностей было неограниченно. Все таки надо соизмерять желаемое с действительностью.

 

Во первых- Вы ушли от темы, Во вторых- Вы в собаках полный 0 если не знаете как применить собаку.

[Hunter21 77]

 

 

Сигалетку одного в камышах они зажали, отпустил, нет лицензии, я не браконьер.

Вот так и скажите, что ни одного трофея не добыто. А все остальное словеса, типа зажали, прижали, чуть не изнасиловали. Я много за свою жизнь пострелял копыт и честно скажу, что это не такое простое дело как кажется. Особенно в густых лесах, где видно в ельнике ноги кабана, а стрелять нельзя. Ну и так далее и тому подобное. Мой кобель дратхаар прекрасно работал по копытам до трех лет, а потом бросил, будто их и в лесу нет, потому как ни разу я из под его ничего не стрелял, вот он и сообразил, что хозяина это не интересует. А вот как взял из под своей лайки в 10 месяцев первого кабана, то потом и пошло, да так, что со счету сбился, благо возможностей было неограниченно. Все таки надо соизмерять желаемое с действительностью.

 

Во первых- Вы ушли от темы, Во вторых- Вы в собаках полный 0 если не знаете как применить собаку.

 

Вы хотите чтобы я что то доказывал болтуну, который за свои слова не отвечает? Мой вам совет, думайте перед тем как что то писать.

[mbolshoi 54]

Мне не о чем с вами вести диалог- так как, я понял из ваших постов, что вы самый натуральны бракоша!

[Hunter21 77]

Мне не о чем с вами вести диалог- так как, я понял из ваших постов, что вы самый натуральны бракоша!

Видимо проблемы, за ваш поганый язык, что вы имеете по жизни, не впрок. То, что вышибали с других сайтов за эту дурь, тоже не наука. Тут похоже имеет случай когда "умный учиться на чужих ошибках, а дурак на своих", который ещё отягощен полным неумением извлекать правильные выводы из уроков которая дает жизнь. Кидаться обвинениями в чужой адрес без каких либо на то оснований говорит о том, что у вас не в порядке понятия о порядочности, или скажем так, такие понятия вам неизвестны. Мне не хотелось бы обострять этот вопрос, но вы не оставляете мне выбора. Администрации сайта хочу сказать, что одна такая "паршивая овца" может испортить атмосферу общения на ресурсе своим склочным характером и неумением держаться общепринятых норм общения. Такие сводят обсуждения к ругани, вместо того чтобы доказать свою правоту фактами и примерами из жизни.

[Натоха 68]

Ну это уже даже не приятно читать.

[Петрович 159]

Не заходил всего сутки, а тут целый экшин. Целые дебаты в стиле Владимира Вольфовича) Надо и мне вставить свои 3 копейки, причем как по теме так и нет.Не по теме:С претензиями, предложениями и пожеланиями к администрации пожалуйста обращайтесь в соответствующую тему http://hunting-movie.ru/forum/index.php/topic/724-obraschenie-k-administratcii/. Мы с удовольствием прислушиваемся к пожеланиям наших пользователей.Что касается цитат, ограничение в 3 цитаты на сообщение было изменено на 7. Без ограничений не стали ставить, чтобы не превращать одно сообщение в целую переписку.Также, хочу обратиться к пользователям. Ребята давайте жить дружно. Взаимные оскорбления не приведут ни к чему хорошему. Я искренне верю, что только в споре рождается истина и приветствую дискуссии по разным поводам, но нужно держать себя в руках и не оскорблять оппонента если ваша точка зрения не совпадает с его.Теперь по теме:Для начала хочу отцентрировать ваше внимание, что мое мнение субъективно! Я не профессионал и не имею должного опыта собаководства, чтобы что-то утверждать на 100%, но свое мнение по теме нашего разговора имею.Думаю большинство согласится с тем а, что: "Нет ничего универсального лучше- чем специальное". В пользу данной теории говорит и количество пород охотничьих собак которые выведены человечеством.Как бы хорошо не работали ягдтерьеры Владыча по перепелу, все равно легавый будут работать эффективнее и красивее. О чем говорит наличие легавой у Владыча.Как бы хорошо не работали курцхаары и дратхаары по копытным, с лайками им не сравниться.Тоже я могу сказать в отношении работы гончей по зайцу и лисе.Универсальность присуща нектаром порода охотничьих собак, но универсальная собака не может быть лучшей во всех направлениях охоты. 

Как то был на загонной охоте в Томбовской области на кабанчика. Егеря там используют лаек. Когда я поинтересовался - "А почему не гончих", ответ был примерно вот такой - "Гончаку всё равно кого гнать, где след горячее за тем и пойдет, так что в любой момент может сколотся с гона по кабану на зайчика или лису, если они след перебежали".Так что охотяс с гончей по зайцу не факт что добудешь зайца , если вообще что то добудешь.Но что меня совсем растраивает при охоту с гончими это их послушание,  3 часа охотишься, а потом  собак ловить надо, долго и упорно. Буквально сегодня об этом разговаривал с экспертом -гончатником.

Что касается применения гончих пород собак в загонных охотах по копытным, тут у меня возникает вопрос:" а кто вам сказал что больше должно хорошо работать в загоне?"У нас в Сибири считается что гончая, тут хочу пояснить, что я имею в виду русскую гончую и русскую пегую гончую, должна работать только по красному зверю( заяц, лиса, в единичных случаях волк). Если гончая скалывается на косулю ее ждут большие неприятности. В принципе РГ и РПГ должны гнать одного и того же зверя от момента подъема до момента добычи. Разрешается переход только со следа зайца на след лисы. Если РГ или РПГ имеет пристрастие к копытным, то это считается парадным браком.Не раз доводилось слышать примерно следующее высказывание:" не хочет моя гончая держать след, или повешу её на осене или отдам в деревню пусть там кабанов гоняет и по боровой охотится".Что касается послушания гончих, то мое мнение следующее: тут скорее виной не желание уберечь вязкость, а потребительское отношение к собаке. Многие гончатники в межсезонье со своими собаками почти не занимаются, в лучшем случае гуляют. Лично знал гончатника, у которого собаки на звук рога сходили с гона и как паровозы неслись к хозяину. Также прекрасно ходили у ноги по команде "рядом" без поводка. При этом работали очень вязко имели хорошее чутьё и широкий полаз. Хотя этого охотника уже давно нет с нами, мой отец до сих пор с придыханием вспоминает его и его собак.

[Владыч 358]

Теперь по теме:Для начала хочу отцентрировать ваше внимание, что мое мнение субъективно! Я не профессионал и не имею должного опыта собаководства, ч

 

 

Я даже больше скажу. Даже мнение эксперта тоже чисто субъективное. И потому на разных выставках под разными экспертами одни и те же собаки (примерно равные) могут быть расценены совершенно по разному. На испытаниях что бы  расценка была как можно более объективной в расценке собаки принимает участие экспертная комисссия  и решение принимается коллегиально, при этом есть определенные таблицы цифровых данных для выставления баллов.

[Hunter21 77]

 

Теперь по теме:Для начала хочу отцентрировать ваше внимание, что мое мнение субъективно! Я не профессионал и не имею должного опыта собаководства, ч

 

 

Я даже больше скажу. Даже мнение эксперта тоже чисто субъективное. И потому на разных выставках под разными экспертами одни и те же собаки (примерно равные) могут быть расценены совершенно по разному. На испытаниях что бы  расценка была как можно более объективной в расценке собаки принимает участие экспертная комисссия  и решение принимается коллегиально, при этом есть определенные таблицы цифровых данных для выставления баллов.

 

Оценка эксперта всегда субъективна. На выставках по Правилам проведения выставок идет сравнительная оценка экстерьера собак, т.е. находящихся в ринге собак сравнивают по экстрерьеру между собою и на основании этой оценки расставляют собак в ринге. Конечно же руководствуются стандартом породы, но тем не менее оценка всегда субъективна. Тоже самое и на полевых пробах. Ведущий эксперт, он же председатель экспертной комиссии, оценивает собаку, при этом он конечно спрашивает мнение члена или членов экспертной комиссии. Однако расценку делает всегда сам, впрочем и отвечает всегда сам, так как ставит свою роспись и штампик эксперта. Член экспертной комиссии может в случае несогласия с мнением председателя экспертной комиссии оставить на обороте рапортички свое особое мнение и расписаться. Но за все время участия в племенных пробах я такого случая не припомню.

[Владыч 358]

 

 

Теперь по теме:Для начала хочу отцентрировать ваше внимание, что мое мнение субъективно! Я не профессионал и не имею должного опыта собаководства, ч

 

 

Я даже больше скажу. Даже мнение эксперта тоже чисто субъективное. И потому на разных выставках под разными экспертами одни и те же собаки (примерно равные) могут быть расценены совершенно по разному. На испытаниях что бы  расценка была как можно более объективной в расценке собаки принимает участие экспертная комисссия  и решение принимается коллегиально, при этом есть определенные таблицы цифровых данных для выставления баллов.

 

Оценка эксперта всегда субъективна. На выставках по Правилам проведения выставок идет сравнительная оценка экстерьера собак, т.е. находящихся в ринге собак сравнивают по экстрерьеру между собою и на основании этой оценки расставляют собак в ринге. Конечно же руководствуются стандартом породы, но тем не менее оценка всегда субъективна. Тоже самое и на полевых пробах. Ведущий эксперт, он же председатель экспертной комиссии, оценивает собаку, при этом он конечно спрашивает мнение члена или членов экспертной комиссии. Однако расценку делает всегда сам, впрочем и отвечает всегда сам, так как ставит свою роспись и штампик эксперта. Член экспертной комиссии может в случае несогласия с мнением председателя экспертной комиссии оставить на обороте рапортички свое особое мнение и расписаться. Но за все время участия в племенных пробах я такого случая не припомню.

На моём опыте  расценка всегда обсуждается коллегиально. Если голоса расходятся то , на моём опыте, ставится расценка симеющая большинство голосов.  Но никогда не было , что бы ПЭК своим волевым "я тут главный"  продавил не популярное решение. Иногда, видимо ради хохмы, спрашивается мнение стажеров, и если с этим мнением все согласны такая расценка и выставляется.

[Hunter21 77]

 

 

 

Теперь по теме:Для начала хочу отцентрировать ваше внимание, что мое мнение субъективно! Я не профессионал и не имею должного опыта собаководства, ч

 

 

Я даже больше скажу. Даже мнение эксперта тоже чисто субъективное. И потому на разных выставках под разными экспертами одни и те же собаки (примерно равные) могут быть расценены совершенно по разному. На испытаниях что бы  расценка была как можно более объективной в расценке собаки принимает участие экспертная комисссия  и решение принимается коллегиально, при этом есть определенные таблицы цифровых данных для выставления баллов.

 

Оценка эксперта всегда субъективна. На выставках по Правилам проведения выставок идет сравнительная оценка экстерьера собак, т.е. находящихся в ринге собак сравнивают по экстрерьеру между собою и на основании этой оценки расставляют собак в ринге. Конечно же руководствуются стандартом породы, но тем не менее оценка всегда субъективна. Тоже самое и на полевых пробах. Ведущий эксперт, он же председатель экспертной комиссии, оценивает собаку, при этом он конечно спрашивает мнение члена или членов экспертной комиссии. Однако расценку делает всегда сам, впрочем и отвечает всегда сам, так как ставит свою роспись и штампик эксперта. Член экспертной комиссии может в случае несогласия с мнением председателя экспертной комиссии оставить на обороте рапортички свое особое мнение и расписаться. Но за все время участия в племенных пробах я такого случая не припомню.

На моём опыте  расценка всегда обсуждается коллегиально. Если голоса расходятся то , на моём опыте, ставится расценка симеющая большинство голосов.  Но никогда не было , что бы ПЭК своим волевым "я тут главный"  продавил не популярное решение. Иногда, видимо ради хохмы, спрашивается мнение стажеров, и если с этим мнением все согласны такая расценка и выставляется.

 

Ну так эксперты как правило воспитанные люди, стараются быть вежливыми. Я вон тоже на работе никогда не повышаю голоса на подчиненных и никогда не приказываю. Всегда выражаю свою волю в виде просьбы, стараясь заранее узнать мнение подчиненного на мой вопрос. Однако это не значит, что можно ослушаться, хотя свое мнение высказать не возбраняется. Проведение нужного решения делается тактично и убеждением, приводя нужные аргументы. Причина такого поведения простая, за принятое решения отвечаю лично я и свалить вину на кого то не получиться, так что я вынужден проводить свое решение в жизнь. Так и с экспертом, за свою подпись он отвечает единолично.

[mbolshoi 54]

 

 

 

Теперь по теме:Для начала хочу отцентрировать ваше внимание, что мое мнение субъективно! Я не профессионал и не имею должного опыта собаководства, ч

 

 

Я даже больше скажу. Даже мнение эксперта тоже чисто субъективное. И потому на разных выставках под разными экспертами одни и те же собаки (примерно равные) могут быть расценены совершенно по разному. На испытаниях что бы  расценка была как можно более объективной в расценке собаки принимает участие экспертная комисссия  и решение принимается коллегиально, при этом есть определенные таблицы цифровых данных для выставления баллов.

 

Оценка эксперта всегда субъективна. На выставках по Правилам проведения выставок идет сравнительная оценка экстерьера собак, т.е. находящихся в ринге собак сравнивают по экстрерьеру между собою и на основании этой оценки расставляют собак в ринге. Конечно же руководствуются стандартом породы, но тем не менее оценка всегда субъективна. Тоже самое и на полевых пробах. Ведущий эксперт, он же председатель экспертной комиссии, оценивает собаку, при этом он конечно спрашивает мнение члена или членов экспертной комиссии. Однако расценку делает всегда сам, впрочем и отвечает всегда сам, так как ставит свою роспись и штампик эксперта. Член экспертной комиссии может в случае несогласия с мнением председателя экспертной комиссии оставить на обороте рапортички свое особое мнение и расписаться. Но за все время участия в племенных пробах я такого случая не припомню.

На моём опыте  расценка всегда обсуждается коллегиально. Если голоса расходятся то , на моём опыте, ставится расценка симеющая большинство голосов.  Но никогда не было , что бы ПЭК своим волевым "я тут главный"  продавил не популярное решение. Иногда, видимо ради хохмы, спрашивается мнение стажеров, и если с этим мнением все согласны такая расценка и выставляется.

 

Володя что ты по ушам ездишь, против мнения эксперта 1 категории - эксперт 2 не попрет, есть этика, тоже самое было и с твоей собакой. Были конечно случаи единичные при чем при мне в Крыму.

[mbolshoi 54]

 

Мне не о чем с вами вести диалог- так как, я понял из ваших постов, что вы самый натуральны бракоша!

Видимо проблемы, за ваш поганый язык, что вы имеете по жизни, не впрок. То, что вышибали с других сайтов за эту дурь, тоже не наука. Тут похоже имеет случай когда "умный учиться на чужих ошибках, а дурак на своих", который ещё отягощен полным неумением извлекать правильные выводы из уроков которая дает жизнь. Кидаться обвинениями в чужой адрес без каких либо на то оснований говорит о том, что у вас не в порядке понятия о порядочности, или скажем так, такие понятия вам неизвестны. Мне не хотелось бы обострять этот вопрос, но вы не оставляете мне выбора. Администрации сайта хочу сказать, что одна такая "паршивая овца" может испортить атмосферу общения на ресурсе своим склочным характером и неумением держаться общепринятых норм общения. Такие сводят обсуждения к ругани, вместо того чтобы доказать свою правоту фактами и примерами из жизни.

 

Да простите меня модераторы!

У меня к Вам  вопрос: Вам черепная коробка мозг не жмет? Вы делаете такие умозаключения или даете такие советы по легавым породам, что становиться умопомрачительно и смешно понимая что человек из-за брошюрки или кряколки НЕСЕТ АХИНЕЮ дабы набрать балы для приза. Стыдно и срамно старому человеку опускаться до такого! Вы сами почитайте что Вы пишите. Привести примеры или так поверите?