Карельская медвежья собака

[mbolshoi 54]

Ну наверно это такой перевод с Финского, а так в реале они очень похожи, я думаю что когда Финляндия была в составе России, то наверное наши и приложили усилия.

[Lumberjack 82]

Хм... Ваши придирки сейчас совершенно некорректны, зря вы так, ибо:

 

Ведь использовались наверное близкие предки, раз фенотип схожий.

 

и

 

В России из того же приблизительно материала, с небольшими отличиями выводили свою породу РЕЛ под свои цели и задачи 

 

- это одно и тоже. Уже не знаете, к чему прицепиться. ;)

[Hunter21 77]

Хм... Ваши придирки сейчас совершенно некорректны, зря вы так, ибо:

 

Ведь использовались наверное близкие предки, раз фенотип схожий.

 

и

 

В России из того же приблизительно материала, с небольшими отличиями выводили свою породу РЕЛ под свои цели и задачи 

 

- это одно и тоже. Уже не знаете, к чему прицепиться. ;)

А разве это одно и то же? Близкие предки, это дедушки и бабушки, наконец прадедушки и прабабушки. А один и тот же материал, это отродья лаек в одной местности, в данном случае Карелия. Уж такие вещи то надо различать. А то так мы с вами договоримся, что все собаки близкие родственники по той простой причине, что произошли все от волка.

[Lumberjack 82]

Близкие предки в моем понятии не дедушки и бабушки, а просто происхождение от одних групп собак. У моего пса в родословной и то указаны более дальние предки, чем бабушки и прабабушки... Так что тут вы все-таки зря, уж наверное сами поняли, что я не про бабушек. И да, почему вы так упорно в постах не замечаете фразы типа наверное, ИМХО, мне кажется? Вы уж коли хотите вести беседы на научном уровне, то знали бы как это делается по цивилизованному. На конференциях все тоже высказывают СВОЕ мнение, а потом уже идет аргументированный спор. А у вас цель именно показать, что оппонент не прав, хотя часто он и не утверждал, что высказывается 100% правильную точку зрения. Ну давайте повнимательней и поуважительней, ну какой раз пишу же (и заметьте, пишу исключительно культурно).

Вы вот тоже. во многих вещах уповаете на теорию, а она без практики ничто, и когда практика говорит от отличных от теории вещах - вы все равно за теорию. Это и об охоте, и о законах. Так что давайте прислушиваться к мнению друг друга.

[Hunter21 77]

Близкие предки в моем понятии не дедушки и бабушки, а просто происхождение от одних групп собак. У моего пса в родословной и то указаны более дальние предки, чем бабушки и прабабушки... Так что тут вы все-таки зря, уж наверное сами поняли, что я не про бабушек. И да, почему вы так упорно в постах не замечаете фразы типа наверное, ИМХО, мне кажется? Вы уж коли хотите вести беседы на научном уровне, то знали бы как это делается по цивилизованному. На конференциях все тоже высказывают СВОЕ мнение, а потом уже идет аргументированный спор. А у вас цель именно показать, что оппонент не прав, хотя часто он и не утверждал, что высказывается 100% правильную точку зрения. Ну давайте повнимательней и поуважительней, ну какой раз пишу же (и заметьте, пишу исключительно культурно).

Вы вот тоже. во многих вещах уповаете на теорию, а она без практики ничто, и когда практика говорит от отличных от теории вещах - вы все равно за теорию. Это и об охоте, и о законах. Так что давайте прислушиваться к мнению друг друга.

В культуре общения вам не откажешь. Тут к вам претензий нет. Однако не вижу ничего обидного в том, что я отмечаю неточности в ваших сообщениях. Есть понятия которые воспринимаются всеми одинаково, вот я и воспринял ваше утверждение о близких предках как его воспринимают все нормальные люди. Вы почему то считаете, что кто то должен додумывать за вас, или по крайней мере знать, как вы трактуете те или иные понятия. А позвольте спросить, откуда мне это должно быть известно, коли вы не ознакомили меня с вашими представлениями по этому вопросу. Предок, это другими словами прародитель и даже в понятии наших детей, это мы с вами, их родители, т.е. тот кто принимал непосредственное участие в воспроизводстве. Другими словами, это те производители которые имеются в родословной собаки и даже те, которые туда не попали из-за нехватки места, но которые имели место быть. Вы слишком безграмотно интерпретируете понятие предков по отношению к породе. А раз и РЕЛ и КМС (карельская медвежья собака) это породы, то когда идет речь о предках, то имеется в виду производители от которых началась порода. Такая информация не секрет, она есть и для РЕЛ и верно есть для КМС. Так ознакомьтесь с нею, вот это будет нормальным подходом к делу. А обижаться на то что вы сказали, скажем так не точно, а я вам на это указал, не стоит. Был бы смысл обижаться, если бы я делал это в оскорбительной форме. Я вам дал информацию к размышлению о куцехвостости КМС, в то время как у РЕЛ это не встречается, что явно говорит, что обе породы хоть и похожи, но у них разные предки. Вы же фермер и должны иметь понятие о селекции.

[Владыч 358]

Пардоньте, а как ее от РЕЛ отличать? На фото уже взрослая собака - вылитая РЕЛ, как была у меня. 

 

И кстати, эти собаки в России считаются отдельной породой?

ЗЫ. насчет злобы - у нас разводят некоторые (ну, не у нас - в райцентре), помеси лаек и волков. Вот там - да, веселые собачки. 

Кстати, почитайте стандарт породы, там есть существенные отличия от РЕЛ. Если не увидите то желающие подсказать найдутся.

[Lumberjack 82]

"Вы же фермер и должны иметь понятие о селекции."

 

Там проще - там отбираешь на племя с нужными физическими качествами. А у собак - агрессия, охотничьи качества и прочее - их глазам не увидишь, там посложнее. Вот было бы целью вывести самую толстую лайку - там да.))))))))))))))) (это шутка сейчас, чтоб было понятно разъясню). В с/х конечно тоже есть породы, устойчивые к разному климату и прочему - но это все до нас выведено, за что респект их создателям. 

[Алексей 17 19]

Господа, простите конечно, что вмешиваюсь, но почему что не тема то флуд и грызня?

  Hunter21 Сколько Вы держали РЕЛ и КМС? На какого зверя с ними охотились? Расскажите об этом, нам будет очень интересно!!

[mbolshoi 54]

Это правильно замечено! 

[Hunter21 77]

 

Господа, простите конечно, что вмешиваюсь, но почему что не тема то флуд и грызня?

  Hunter21 Сколько Вы держали РЕЛ и КМС? На какого зверя с ними охотились? Расскажите об этом, нам будет очень интересно!!

 

КМС я не держал. Да их и не было в СССР. У меня были ЗСЛ, ВСЛ и РЕЛ, т.е. отечественные породы лаек. Я тогда очень много охотился на копыта, благо их  было много. К сравнению, в середине 80-х прошлого столетия по республике отстреливали более 400 голов кабана и более 200 голов лося исходя из 15 % по кабану, и 10% по лосю от общего учтенного количества зверей. Для сравнения в этом сезоне в республике к отстрелу планируют меньше 100 голов кабана и меньше 10 голов лося. Как видите разница существенная, а следовательно и желающих как в конкурсе на поступление в ГИТИС более 100 человек на место. К тому же и пушнина тогда, что то да стоила и никто не гнушался её добывать. Популярность лаек была на подъеме. Сейчас погововье лаек падает, популярность тоже. Основное направление которого придерживались лайчатники у нас, это зверовое, хотя понемногу и пушнину стреляли из под собак. Точно также было и у меня, основное использование добыча зверя. И хотя кобель РЕЛ, имел диплом 1 степени по белке, но всю свою жизнь гонял копыта, а диплом по белке ему нужен был для того, чтобы войти в элиту и стать чемпионом, т.е. чисто племенные цели. По принципу добычи зверя из под собак было два направления. Первое, охота из загонов, где лайки выполняли роль загонщиков существенно сокращая их численность. Второе, охота с подхода, которая требовала определенного мастерства как от самой собаки, так и от охотника. У нас зверь настеганный, и при обнаружении собакой уходит далеко, что снижает продуктивность охоты с подхода. А вот условия для загонов отличные, квартала 1км на 1 км, а в некоторых лесничествах 750 м на 500 м, много просек и дорог. По этой причине у нас обычно охотятся из загонов. Тут тебе  и не высокие требования к стрелкам, лишь бы не курили и не шумели на номерах, а в качестве загонщиков используются рабочие лайки. Второй способ, охоту с подхода, практиковали редко и обычно в местах где загонов делать было нельзя из-за отсутствия мест, где можно было расставить стрелков. Однако тут результаты были не высоки. Причина в том, что зверь после облаивания уходит и его не только надо догнать, а ещё надо рассчитать его ход так, чтобы подставиться под выстрел. То что собака держит зверя, это не совсем верно, зверь всегда сам встает, когда считает, что ему ничего не угрожает, собаку он не боится, так как сильнее её. И тут мастерство собаки в том, чтобы закрутить зверя в таких местах, но не пугать излишней злобностью, давая охотнику время на подход. И тут хороши вязкость и постоянное облаивание, которое отвлекает зверя и дает охотнику возможность подхода. Если вы используете лайку как загонщика, то приучаете её к тому. чтобы она бросала зверя через пару, тройку км, так как смысла уже нет, зверь и лайка уже покинули границы загона и стрелковую линию. Слишком вязкая лайка охоту загонную портит, стрелки нервничают, поскольку время идет,  а его зимой не так много, а собаки не возвращаются. В результате такого воспитания с загонными лайками охотится с подхода невозможно, они отходят от зверя и тем самым не дают вам достаточного времени на нормальный подход под прицельный выстрел. С другой стороны с вязкими лайками больше одного загона не сделать, они уходят за зверем и на долго. Вот так наши лайки разделились по принципу их использования, не зависимо от их породы. Это типично для центральных районов России где хорошее лесоустройство и большой прессинг охоты на дичь. Пушной охотой я занимался во время когда не была открыта охота на копыта, что составляло весьма непродолжительное время, так как пушнина и копыта близки по времени открытия. С уменьшением численности копыт и по причине их малой доступности я перестал держать лаек и перешел на гончих, как к охоте более доступной и более увлекательной. Из организатора охот на копыта, я превратился в обычного стрелка в тех случаях, когда меня приглашали на такие охоты, о чем и не жалею. Охота на копыта больше работа, чем охота, к тому же, это как правило коллективная охота, которая предъявляет свои требования. Потом стал глохнуть понемногу и перешел с гончих на легавых, где слух не главное. Вообще с возрастом я понял, что охота с специализированными собаками, такими как гончие или легавые более красивая и увлекательная, по той причине, что более индивидуальная и заточенная под свои желания и хотелки, а не под запросы коллектива.

[mbolshoi 54]

Хантер21! Очень интересно! Спасибо!

[Hunter21 77]

Кстати, про работу заграничных лаек. Я всегда интересовался кто и как охотится на зверя с лайками. Одно время популяризировались норвежские лосиные лайки (Норвежский элкхаунд). Уж больно гладко все было на видео. Начал подробно разбираться как в Скандинавии с ними охотятся, а охотятся там с ними много, поскольку отстреливают лося даже больше чем в России, несмотря на разницу в площади. Разобрался. Не даром породу называют Норвежский элкхаунд, где приставка хаунд или гаунд обозначает гончую, т.е. собаку преследующую зверя по следу с голосом. Отличие лишь в том, что настоящие гончие преследуют зверя непрерывным лаем или гоном, в то время как этот представитель лайкоидов облаивает лишь когда видит зверя, точно также как и наши лайки. Но сама по себе охота в Скандинавии напоминает охоту с гончими, не смотря на различия в облаивании. Сама охота строится следующим образом. Бригада охотников выезжает в угодья и стрелков с нарезным оружием расставляют по местам где наибольшая вероятность прохода зверя, как бы у нас говорили наши охотники "на переходах зверя". Они при этом вовсю пользуются рациями, так как рассредотачиваются на большой территории. Владелец собаки едет в места где последний раз видели лосей и отпускает собаку, при этом сам после подъема собакой зверя или зверей уезжает на ближайший переход зверя и встает там. Норвежский элкхаунд вязко преследует лося или лосей пока те рано или поздно не выходят на один из установленных номеров, где обычно зверь и добывается. Так что охота с норвежской лосиной лайкой в корне отличается от наших охот с нашими лайками. Именно по этой причине я и отказался в свое время от приобретения таких собак, не смотря на бойкую рекламу. У нас такая охота как в Скандинавии в принципе невозможна и следовательно эти собаки будут на наших охотах не в тему.

[mbolshoi 54]

Да у нас большей частности что так популярно заграницей не используется.

[Hunter21 77]

Да у нас большей частности что так популярно заграницей не используется.

Не совсем точно. По лайкам, то верно, мы охотимся по другому. А вот с легавыми охотятся везде приблизительно одинаково. Да и отечественных пород легавых в России нет.

[Lumberjack 82]

Не в качестве претензии, а к сведению - по шведски хунд это любая собака, а не только гончая. Не знаю откуда вы взяли про гончую, просто уточняю. 

Насчет всяких лосиных собак и прочего - у нас вообще очень много пород, которые используются за границей, а у нас нет, и наоборот. Хотя наши лайки есть и в Америке например (уж не знаю, сколько их, но мне на форуме таковые хозяева попадались, хотя в единичном количестве). 

 

Кстати, такая собака низкая с ушами до земли - название вылетело из головы, за границей тоже охотничья, а у нас чисто декоративная.