Снаряжение патронов

[Hunter21 77]

 

а ты попробуй Вова

 

И не собираюсь.

Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Водку с друзьями я и так могу попить. А крутить патроны "толпой" это как заниматься любовью на Красной площади.

 

Лично моё убеждение что никогда нельзя снаряжать патроны под водочку и с друзьями. Это не шуточки.

Всегда снаряжаю один и ровно столько сколько мне нужно и каких нужно.

Вы правильно указали на ещё один аспект, говоря, что заряжаете только сколько нужно. Это аспект хранения боеприпасов. Все по отдельности имеет несравненно более долгие сроки хранения, чем в сборе в патроне.

 

Я еще и гильзы мою.....

Это мой выбор, мои убеждения. Многие крутят пальцем у виска, а я вот такой.

 

Но вот осталось у меня около трёх десятков патронов с прошлого года на перепела, и я уверен в том что выстрел будет такой же, в качестве патроны не потеряли.

 

Если нет уверенности, что в сезон охоты патроны все израсходуются, то мытье гильз, с последующей их сушкой и подготовкой к снаряжению гарантирует, что такие патроны, с такими гильзами, можно использовать в течении трех лет без потерь их боевых качеств. Если идет снаряжение в немытые и не подготовленные гильзы, то такие патроны должны быть израсходованы в том же сезоне для которого и снаряжались.

[Lumberjack 82]

"Вы в какой стране живете? А это ничего, что ваши пострелушки связаны с нарушением российского законодательства. Во первых, стрельба не в установленных местах, штраф 5000 рублей и конфискация оружия. Во вторых, передача оружия постороннему лицу, штраф и изъятие оружия, а если есть в течении года административное нарушение повлекшее за собою штраф (кроме ПДД), то и лишение права на охоту от 1 года до 3."

 

Пишу пишу, а сообщение что-т не отослалось. Короче, стрельба в карьере - не нарушение. Даже охотминимум почитайте - пристрелка разрешена в местах с естесственными ограждениями (то есть карьеры как раз таки), при условии что четко обозначено что стреляют. Люди всю жизнь так делают. А уж если очень хочется - набираете телефон участкового (или даже 02, и говорите, мол мы сообщаем - там и там будем сегодня производить пристрелку). И все - они в курсе, что вы там стреляете, а не какие-то дурачки или браконьеры. Захотят - могут приехать посмотреть, ну так вы стреляете в карьере, а не убежали с незаряженными ружьями в несезон в угодья (а в не сезон карьеры не являются угодьями - про это была тема и на Ганзе и еще на одном северо-западном форуме). Так что даже с моим отношением к куче глупых законов нынешней власти ;) мы совершенно ничего не нарушаем. :)

ЗЫ. А у вас скушно как... Мне казалось в национальных республиках более лояльное отношение к законам...

ЗЗЫ. насчет нарушения о передаче оружия - это бредовый закон и пошел он куда подальше. Вам скинуть ссылки на ютуб, где человек по 10-20 на пострелушках и на земле ковер и на нем стволов 30 лежит, и все берут и стреляют? Или сами такое знаете? Не надо из людей делать нарушителей - в этом ничего противозаконного нет, а то что кто-то выдумал такой бред, так его проблемы, не наши. Сами вот подумайте - что страшного случится, если пострелять из ружей друг друга? Третья мировая начнется?))) Смысл делать такой запрет?

[Hunter21 77]

"Вы в какой стране живете? А это ничего, что ваши пострелушки связаны с нарушением российского законодательства. Во первых, стрельба не в установленных местах, штраф 5000 рублей и конфискация оружия. Во вторых, передача оружия постороннему лицу, штраф и изъятие оружия, а если есть в течении года административное нарушение повлекшее за собою штраф (кроме ПДД), то и лишение права на охоту от 1 года до 3."

 

Пишу пишу, а сообщение что-т не отослалось. Короче, стрельба в карьере - не нарушение. Даже охотминимум почитайте - пристрелка разрешена в местах с естесственными ограждениями (то есть карьеры как раз таки), при условии что четко обозначено что стреляют. Люди всю жизнь так делают. А уж если очень хочется - набираете телефон участкового (или даже 02, и говорите, мол мы сообщаем - там и там будем сегодня производить пристрелку). И все - они в курсе, что вы там стреляете, а не какие-то дурачки или браконьеры. Захотят - могут приехать посмотреть, ну так вы стреляете в карьере, а не убежали с незаряженными ружьями в несезон в угодья (а в не сезон карьеры не являются угодьями - про это была тема и на Ганзе и еще на одном северо-западном форуме). Так что даже с моим отношением к куче глупых законов нынешней власти ;) мы совершенно ничего не нарушаем. :)

ЗЫ. А у вас скушно как... Мне казалось в национальных республиках более лояльное отношение к законам...

ЗЗЫ. насчет нарушения о передаче оружия - это бредовый закон и пошел он куда подальше. Вам скинуть ссылки на ютуб, где человек по 10-20 на пострелушках и на земле ковер и на нем стволов 30 лежит, и все берут и стреляют? Или сами такое знаете? Не надо из людей делать нарушителей - в этом ничего противозаконного нет, а то что кто-то выдумал такой бред, так его проблемы, не наши. Сами вот подумайте - что страшного случится, если пострелять из ружей друг друга? Третья мировая начнется?))) Смысл делать такой запрет?

"Не знание законов не освобождает от ответственности", это положение знают все. Игнорирование законных требований носит умышленный характер и является отягощающим обстоятельством. Так что плевать на законы дело не благодарное. Плохие они или хорошие, но они есть и их следует исполнять, а неисполнение влечет за собою соответствующую ответственность и по другому никак. "Не пойманный, не вор", есть такая поговорка в нашем народе. Но коли поймали то не обессудь, придется отвечать.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

Звонок участковому и все в порядке, это бред который не имеет смысла тут говорить, а то люди и на самом деле примут все за чистую монету. Во первых, участковый государственный служащий и нарушать закон для него недопустимо, а тем паче раздавать индульгенцию на нарушение закона другим лицам. Для него, это должностное преступление, ну или как минимум превышение полномочий. Заявляя такие вещи здесь вы ставите своего участкового в очень неприятное положение, а если таким действиям найдутся доказательства, то служба в полиции для него закончиться скандалом и увольнением без выслуги лет.

Даже если допустить, что такие вещи проводятся как исключение, то для этого надо специальное решение местной власти, а организаторы  лично должны обеспечить безопасность такого мероприятия, и на таких мероприятиях обязательно должен находится сотрудник полиции и врач. На любом стенде на местах стрельб есть пирамиды для размещения оружия, однако существует строгое правило, нельзя брать чужое оружие без разрешения на то её владельца. Тот кто нарушил это правило, того просто выгоняют со стенда, а если это произошло на соревнованиях, то результаты нарушителя обнуляют. Еще, кстати, скажу вам, что все инсинуации по поводу того, что относится к угодьям, а что нет. Охотничьи угодья имеют свою главную характеристику, это площадь. Все, что находится внутри площади охотничьих угодий, кроме населенных пунктов и промышленных предприятий и есть охотничьи угодья. Даже кладбища за пределами населенных пунктов, тоже охотничьи угодья. Руководствоваться в этих случаях надо законодательными актами а не трепом на Ганзе.

А по поводу скушно, не скушно, страна одна и законы одни. И ещё раз напомню, каждый народ имеет то Правительство, которого достойно.

[Lumberjack 82]

Ну про участкового допустим шутка. ;) Он у нас человек хороший и никого подставлять не будем. 

Но все равно все стреляли и будут стрелять на карьерах (да у нас в деревнях что поглуше стреляют прямо в деревне на окраине, говорю ибо при мне это было, правда не у нас - у нас большое село, тут особо народ не хулиганит). Вы ведь сами знаете, что это все есть, и народ друг друга не переубивал, и всем хорошо, все постреляли, но все равно на стороне закона почему-то. Закона непонятно, непонятно зачем придуманого и непонятно для кого. Раньше все было можно, теперь запретили. А ничего не поменялось, нет причин для запрета, и закон придумали просто так. Если вообще вы правы еще, так как раньше четко в охотминимуме написано - карьер + ограждение = стреляй на здоровье. Вам сфоткать это в книжке? Неустановленное место - в чистом поле, в лесу, в огороде у кого-нить))), но карьер - это установленное место имеющее естесственное ограждение. Ну почему так должно быть нельзя стрелять?

 

"И ещё раз напомню, каждый народ имеет то Правительство, которого достойно."

 

Это почему-же? У нас с 17-го года нет легитимной власти, при чем же тут народ? Если б еще выборы честные были, а так что народ может (в рамках закона)? Да ничего... Так что на народ не стоит сваливать. 

[Hunter21 77]

Ну про участкового допустим шутка. ;) Он у нас человек хороший и никого подставлять не будем. 

Но все равно все стреляли и будут стрелять на карьерах (да у нас в деревнях что поглуше стреляют прямо в деревне на окраине, говорю ибо при мне это было, правда не у нас - у нас большое село, тут особо народ не хулиганит). Вы ведь сами знаете, что это все есть, и народ друг друга не переубивал, и всем хорошо, все постреляли, но все равно на стороне закона почему-то. Закона непонятно, непонятно зачем придуманого и непонятно для кого. Раньше все было можно, теперь запретили. А ничего не поменялось, нет причин для запрета, и закон придумали просто так. Если вообще вы правы еще, так как раньше четко в охотминимуме написано - карьер + ограждение = стреляй на здоровье. Вам сфоткать это в книжке? Неустановленное место - в чистом поле, в лесу, в огороде у кого-нить))), но карьер - это установленное место имеющее естесственное ограждение. Ну почему так должно быть нельзя стрелять?

 

"И ещё раз напомню, каждый народ имеет то Правительство, которого достойно."

 

Это почему-же? У нас с 17-го года нет легитимной власти, при чем же тут народ? Если б еще выборы честные были, а так что народ может (в рамках закона)? Да ничего... Так что на народ не стоит сваливать. 

То, что было раньше про то говорить не станем. Что было, то было и его не вернуть. Законотворчество тоже не имеет смысла обсуждать. Жизнь она такая, что кто то имеет возможность лобировать свои интересы, а кто то не может. Все начинается, как всегда, с лучших пожеланий, которые прямиком ведут в ад. Например, прекратить беспорядочную стрельбу на улицах Москвы, ну и тому подобное. Раздуваются вопиющие факты, они подаются как явление часто встречающиеся и требующее своего решения. Однако в процессе обсуждения и процессе принятия решений лучшие пожелания превращаются в то, что и устилает дорогу в ад, для многих граждан страны. Всему причиной как раз то, что тому, кому следует следить за выполнением законодательства стараются максимально облегчить свою задачу. Т.е. поставить сограждан в такое положение, чтобы практически любой гражданин ещё ничего не успев сделать, уже теоретически являлся бы виновным и доказательства его вины не составляли бы из себя сколько нибудь сложную задачу. Вот так, одни создают предпосылки для непопулярных решений, лобируя свои интересы и подкупая депутатов, другие, из чиновничества, стараются как можно больше облегчить свою работу, ставя граждан в заведомо невыгодные условия, а в результате появляются законы ущемляющие права граждан. Чего стоит тот факт что некто Берсенев, начальник по охоте в Минприроде РФ, по каким то одному ему известным причинам взял да и выкинул из старого определения процесса охоты, действующего со времен СССР, всего то два слова, а именно "с целью их добычи". Для этого определение охоты было исключено из самих Правил охоты, где оно и находилось всегда. Теперь определение охоты находится здесь: ФЗ РФ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ (Принят Гос. Думой 17.07.2009 г. и одобрен Советом Федерации 18.07.2009 г.) и вот как оно теперь звучит: 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Вроде бы так же как и раньше, но не хватает двух слов "с целью", вот старая редакция определения охоты которая размещалась непосредственно в Правилах охоты: 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов с целью их добычи, с первичной переработкой и транспортировкой;

Так вот, теперь любое выслеживание, преследование охотничьих ресурсов и есть охота  и не важно, что при этом у вас нет орудий лова: ружей, охотничьих собак, капканов и т.д и т.п.. Таким образом ваша прогулка по следу или следование за самим объектом охоты без оружия и средств добывания, чтобы утолить ваше любопытство, будет наказываться как незаконная охота и для этого достаточно видео снятого работниками охотнадзора.  Всех охотников страны нагнули в интересное положение, а охотничья общественность даже того и не заметила. Вернее заметила, когда уже стало поздно. Все было проделано удивительно быстро, доказательством тому служат даты принятия и одобрения, все провернули за пару дней. И лишь в 2012 году стали "закручивать гайки" по ужесточению за соблюдением охотничьего законодательства. В результате чего всплыла роль Берсенева в этом деле. После "кипиша" поднятого охотничьими организациями страны Берсенева уволили, но определение не изменили. Все как в поговорке "мавр сделал свое дело, мавр должен умереть".

Так что про легитимность власти вы тут перегнули. Она вполне легитимна и вполне соответствует менталитету наших граждан. Не страшны нам никакие внешние враги, потому как мы сами себе враги и потому имеем те законы. которые нас достойны и живем так, как того достойны.

[Lumberjack 82]

Теперь кстати еще и огражданенное оружие хотят запретить и изъять, слышали? Что-то совсем невесело это все. 

Про легитимность. Кроме монархии - ничего не легитимно. ;) И в РИ такого бардака небыло, ни с оружием, ни с охотой. 

ЗЫ. Давайте вообще не будем про политику, тема грустная и нехорошая. Давайте лучше про охоту. :)

[Lumberjack 82]

И что-бы вернуться к теме. Тут были в ормаге - привезли порох Сунар Магнум, вот мне интересно - им можно снаряжать обычные патроны, если навеску пропорционально уменьшить? Стрелял кто-нить таким? И какие навески для 12-го обычного, если допустимо?

[Владыч 358]

И что-бы вернуться к теме. Тут были в ормаге - привезли порох Сунар Магнум, вот мне интересно - им можно снаряжать обычные патроны, если навеску пропорционально уменьшить? Стрелял кто-нить таким? И какие навески для 12-го обычного, если допустимо?

Он горит медленнее.  Думаю можно подобрать навески и способ снаряжения под меньшие навески, но думаю не зачем изобретать велосипед, так как других порохов полно, да и "Сунар" более требовательный порох чем Сокол.

[Lumberjack 82]

Так ради эксперимента. Первый раз такой порох в продаже, обычно только Сокол и простой Сунар. Хочется в деле попробовать - какая резкость будет, да и вообще. Вот только слово Магнум в названии весьма смущает.)))

[Hunter21 77]

Теперь кстати еще и огражданенное оружие хотят запретить и изъять, слышали? Что-то совсем невесело это все. 

Про легитимность. Кроме монархии - ничего не легитимно. ;) И в РИ такого бардака небыло, ни с оружием, ни с охотой. 

ЗЫ. Давайте вообще не будем про политику, тема грустная и нехорошая. Давайте лучше про охоту. :)

В Российской империи бардака хватало. Чего стоило только одно то, что совершенно свободно вы могли получить кулаком в лицо от любого полицейского если вы принадлежали к простому люду. Да и сравнивать ситуации более чем с разницей в сто лет как то не серьезно. Для примера в середине 20-го века рекордом скорости было 100 км/час, да и то на специально созданном автомобиле, сейчас обычная бюджетная Гранта способна развить 160 км/час. Так что все течет, все изменяется.

[Hunter21 77]

И что-бы вернуться к теме. Тут были в ормаге - привезли порох Сунар Магнум, вот мне интересно - им можно снаряжать обычные патроны, если навеску пропорционально уменьшить? Стрелял кто-нить таким? И какие навески для 12-го обычного, если допустимо?

Сразу скажу, не получиться получить хороший патрон на этом порохе в стандартных навесках для 12*70. Он горит медленнее Сокола. Даже Сокол имеет дульное давление в два раза выше чем современные пороха. С Сунаром Магнум все обстоит ещё хуже.

[mbolshoi 54]

 

И что-бы вернуться к теме. Тут были в ормаге - привезли порох Сунар Магнум, вот мне интересно - им можно снаряжать обычные патроны, если навеску пропорционально уменьшить? Стрелял кто-нить таким? И какие навески для 12-го обычного, если допустимо?

Сразу скажу, не получиться получить хороший патрон на этом порохе в стандартных навесках для 12*70. Он горит медленнее Сокола. Даже Сокол имеет дульное давление в два раза выше чем современные пороха. С Сунаром Магнум все обстоит ещё хуже.

 

Совсем так все плохо?

[Hunter21 77]

 

 

И что-бы вернуться к теме. Тут были в ормаге - привезли порох Сунар Магнум, вот мне интересно - им можно снаряжать обычные патроны, если навеску пропорционально уменьшить? Стрелял кто-нить таким? И какие навески для 12-го обычного, если допустимо?

Сразу скажу, не получиться получить хороший патрон на этом порохе в стандартных навесках для 12*70. Он горит медленнее Сокола. Даже Сокол имеет дульное давление в два раза выше чем современные пороха. С Сунаром Магнум все обстоит ещё хуже.

 

Совсем так все плохо?

 

Для нормального выстрела на 35 метров, да. Будет большое дульное давление которое не позволит добиться хорошей кучности и нормальной резкости. При этом возрастет отдача и звук выстрела, которое будет сопровождаться пламенем из ствола. Да и какой смысл использовать специальный порох, предназначенный для совершенно других патронов, когда есть целая линейка порохов которые более подходят для стандартных патронов.

Не сочтите за занудство но хотелось бы немного развернуть тему порохов.

Начнем с порохов для длинноствольного нарезного оружия. Это пороха медленно горящие, к тому же для каждого патрона обычно разрабатывается свой порох, со своими конкретными свойствами. Так что порох от разных патронов, например 7,62*39 и 7,62*54 не взаимозаменяемые, потому как они разные по скорости горения. Порох в короткоствольном нарезном оружии по скорости горения приближается к охотничьим порохам для гладкоствольного оружия. Следовательно его тоже ни в коем случае нельзя использовать, как и порох для гладкоствольного оружия, в патронах для длинноствольного нарезного оружия. До недавнего времени всеми использовался в основном порох Сокол который производится с конца 19 века. Порох хотя и имеет недостатки в виде большого дульного давления, что плохо сказывается на качестве выстрела, однако он, по этой же причине, был более распространен, так как позволял использовать его допуская небольшие ошибки при снаряжении, которые были некритичными при эксплуатации. В настоящее время появилась линейка отечественных порохов для патронов к гладкоствольному оружию с разной скоростью горения и с разными требованиями по его использованию. Их условно можно разделить по скорости горения на:

[*]спортивные, для малых навесок дроби (24 и 28 грамм) которые самые быстрые по горению и по той причине самые требовательные к условиям зарядки (ТП - 3, Сунар - 24 и т.д и т.п.)

[*]быстрогорящие, для стандартных навесок дроби от 32 до 34 грамм ( Сунар - 32, Ирбис - 35, Салют 4)

[*]среднегорящие, для навесок дроби от 30 до 36 грамм (Сокол)  и для патронов Магнум где навески дроби 42 - 44 грамма (Сунар 42)

 

 

Все навески дроби приведены по отношению к 12 калибру.

[Lumberjack 82]

"В Российской империи бардака хватало. Чего стоило только одно то, что совершенно свободно вы могли получить кулаком в лицо от любого полицейского если вы принадлежали к простому люду."

 

Я ж говорю - не будем про политику. У меня свое твердое мнение насчет РИ и насчет всего остального, и спорить тут я не буду даже. В Испании вон произошла реставрация монархии, ничего тут невозможного нет. 

 

 

Вернемся к порохам. Из всего вашего списка отечественных порохов в продаже есть только Сокол и Сунар (ну, Сунар пусть разный, и то очень редко. Кстати, лежит даже нарезной Сунар, как я понимаю - это к вопросу о законах. ;) Релоад нельзя, а некий Сунар 223 продается ;) ). 

Раньше еще в обл центре был какой-то порох Рекс, но он дорогой, так что юзать не довелось, а теперь он не встречается что-то. А было бы интересно попробовать... 

Такая мысль - если горит медленнее, то и давление создает меньшее? Т.е. при пропорциональной навеске перегруза по давлению не будет?

[Lumberjack 82]

И еще сразу вопрос для знающих - какой порох в патронах СКМ? Отдали тут старые патроны на перезарядку, в 12-м калибре вроде Сунар, а вот в 20-м - какой-то порох в виде красных квадратиков. Стреляли мы этими патрона с 106-го - контузит конкретно, поэтому буду их переделывать на меньшую навеску. Отдача с этим порохом больше, чем отдача с навеской Сокола для 16-го калибра. Нафиг нафиг таким стрелять.))) Кто подскажет название? Могу в принципе сфоткать, но качество не очень на телефоне.