Снаряжение патронов

[Евгений.51 8]

Моя приспособа работала даже на гильзах Хубертус, которые вы и в глаза не видели и понятия не имеете об устройстве таких гильз, а пытаетесь рассуждать о форме внутренней поверхности вставки  в гильзу. 

 

Уважаемый Hunter21, может я Вас чем-то обидел, тогда извините, просто у Вас реакция на мои посты очень резкая.

 

Мы ведь с Вами лично не знакомы и Вы не можете знать, какие гильзы я видел, а какие нет, да и вообще не можете судить о моем опыте и знаниях в области оружия и охоты, тогда для чего пишете?

 

И еще хотел спросить, а при чем здесь гильзы Hubertus, мы ведь общались на тему обжатия капсюльного гнезда современных гильз, а то Вы написали "даже на гильзах Хубертус", такое ощущение что это мега супер гильзы производимые в космосе.

 

 

Вставка в современной пластиковой гильзе не лопнет от несильного удара молотка, и даже от сильного не лопнет, по той простой причине, что во во время выстрела она подвергается чудовищному, относительно удара молотка, давлению. 

 

Конечно во время выстрела создается большее давление чем от удара молотка, но Вы как-то поверхностно относитесь к этому вопросу, потому как во время выстрела пороховые газы создают равномерное давление на стенки, снаряд и донце гильзы, только при формировании капсюльного гнезда Вашим методом, навойник, даже от несильного удара молотком, оставляет следы, а иногда и немного прорезает металлическим углом уплотнитель, вот на таких следах от навойника и происходят трещины/разрывы донца гильзы. Тут уж лучше метод из видео Владыча, у него оригинальный "навойник", зато монолитный, без отверстий, и донце не пострадает.

 

Я ведь не говорю, что на каждой отработанной Вашей гильзе будет нарушение донца, но не стоит советовать молодым охотникам использовать Ваш метод, Вы используете молоток и навойник на свой страх и риск, сами отвечаете за свое здоровье, а вот начинающим охотникам нужно все разъяснять, тем более возможные последствия.

[Евгений.51 8]

Что касается выпуклости металлической поверхности гильзы. Она может запросто образоваться не только от мощного сдавливания прессом, но и если разбить вкладыш сильными и продолжительными ударами молотка. Т.е. то от чего вы тут меня предостерегаете, правда неверно предполагая, что она непременно лопнет. Да, поверхности сдавливания на первый взгляд параллельны, но как только вы деформируете вкладыш, он уже сам потом вспучит металлическую часть вверх. Вы тут теоретизируете, а я это знаю на собственном опыте. Металл на гильзе тонкий, даже тоньше чем на консервной банке. Вы разве не видели вздутых консервных банок?

 

Думал, хоть на этом форуме есть настоящие охотники, с кем можно пообщаться, поделиться опытом и чему-нибудь научиться, видимо уже ушли, хотя раньше были, сам форум хороший, много здесь тем прочитал, но всё сводится к одному.

 

Hunter21, прочитайте пожалуйста сами Ваш пост, я его не зря выделил, если Вы сравниваете действующие силы от удара молотка и пресса, то возможно законы физики Вам не знакомы. И почему после пресса "потом вспучит металлическую часть вверх"?

[Владыч 358]

 

Что касается выпуклости металлической поверхности гильзы. Она может запросто образоваться не только от мощного сдавливания прессом, но и если разбить вкладыш сильными и продолжительными ударами молотка. Т.е. то от чего вы тут меня предостерегаете, правда неверно предполагая, что она непременно лопнет. Да, поверхности сдавливания на первый взгляд параллельны, но как только вы деформируете вкладыш, он уже сам потом вспучит металлическую часть вверх. Вы тут теоретизируете, а я это знаю на собственном опыте. Металл на гильзе тонкий, даже тоньше чем на консервной банке. Вы разве не видели вздутых консервных банок?

 

Думал, хоть на этом форуме есть настоящие охотники, с кем можно пообщаться, поделиться опытом и чему-нибудь научиться, видимо уже ушли, хотя раньше были, сам форум хороший, много здесь тем прочитал, но всё сводится к одному.

 

Hunter21, прочитайте пожалуйста сами Ваш пост, я его не зря выделил, если Вы сравниваете действующие силы от удара молотка и пресса, то возможно законы физики Вам не знакомы. И почему после пресса "потом вспучит металлическую часть вверх"?

 

 

Хочется спросить, а что такое в вашем понятии "настоящий охотник" ?

[Hunter21 77]

 

Моя приспособа работала даже на гильзах Хубертус, которые вы и в глаза не видели и понятия не имеете об устройстве таких гильз, а пытаетесь рассуждать о форме внутренней поверхности вставки  в гильзу. 

 

Уважаемый Hunter21, может я Вас чем-то обидел, тогда извините, просто у Вас реакция на мои посты очень резкая.

 

Мы ведь с Вами лично не знакомы и Вы не можете знать, какие гильзы я видел, а какие нет, да и вообще не можете судить о моем опыте и знаниях в области оружия и охоты, тогда для чего пишете?

 

И еще хотел спросить, а при чем здесь гильзы Hubertus, мы ведь общались на тему обжатия капсюльного гнезда современных гильз, а то Вы написали "даже на гильзах Хубертус", такое ощущение что это мега супер гильзы производимые в космосе.

 

 

Вставка в современной пластиковой гильзе не лопнет от несильного удара молотка, и даже от сильного не лопнет, по той простой причине, что во во время выстрела она подвергается чудовищному, относительно удара молотка, давлению. 

 

Конечно во время выстрела создается большее давление чем от удара молотка, но Вы как-то поверхностно относитесь к этому вопросу, потому как во время выстрела пороховые газы создают равномерное давление на стенки, снаряд и донце гильзы, только при формировании капсюльного гнезда Вашим методом, навойник, даже от несильного удара молотком, оставляет следы, а иногда и немного прорезает металлическим углом уплотнитель, вот на таких следах от навойника и происходят трещины/разрывы донца гильзы. Тут уж лучше метод из видео Владыча, у него оригинальный "навойник", зато монолитный, без отверстий, и донце не пострадает.

 

Я ведь не говорю, что на каждой отработанной Вашей гильзе будет нарушение донца, но не стоит советовать молодым охотникам использовать Ваш метод, Вы используете молоток и навойник на свой страх и риск, сами отвечаете за свое здоровье, а вот начинающим охотникам нужно все разъяснять, тем более возможные последствия.

 

Вы высосали проблему из пальца и пытаетесь её обсуждать. Что страшного произойдет если вставка в гильзу треснет? Ничего. Стрелял я в пору дефицита и такими. Причину вы кстати указали, она в том, что давление в патроннике распределяется равномерно по всей площади и конструкция гильзы сама по себе нагрузку не несет, ибо её задача лишь объединить составляющие патрона. Всю нагрузку несет патронник и лоб затвора. На резкость обижаться не стоит, потому как вы не хотите думать, когда что то говорите, вам даже лень посмотреть внимательно. Вот где вы нашли угол на навойнике? Там небольшая плоская поверхность. Пластик упругий материал и чтобы он лопнул надо полчаса молотком стучать. Вы абсолютно не представляете как устроена гильза. Владыч хоть потрудился и разрезал, чтобы изучить. У вас и этого нет.

Гильзы Хубертус не из космоса, они из бывшего ГДР. Особенность этих гильз в том, что там помимо плоской вставки в гильзу размещался ещё и цилиндр с толщиной в 1 мм определенной высоты. Таким образом пыж садился не на порох, а на этот цилиндр. Цель подобного цилиндра обеспечить наилучшую обтюрацию при выстреле, так как камера сгорания будет меньше диаметра пыжа именно в момент наивысшего давления. Я упомянул о них в контексте того, что мой навойник малого диаметра мог использоваться и там, потому как такие гильзы у меня были. Все это подтверждает, что вы взялись обсуждать вопрос не владея необходимой информацией.

Нравиться вам приспособа Влада, ради бога используйте её. Я тут постарался и выложил фото не для ленивых. Ибо как говорится в восточной поговорке: "Перед слепым светильника не держат".

Я уж не знаю, что вы подразумеваете под словами "настоящий охотник", одно мне понятно, что это не то, что думаю по этому вопросу я.

[Евгений.51 8]

Что касается выпуклости металлической поверхности гильзы. Она может запросто образоваться не только от мощного сдавливания прессом, но и если разбить вкладыш сильными и продолжительными ударами молотка. Т.е. то от чего вы тут меня предостерегаете, правда неверно предполагая, что она непременно лопнет. Да, поверхности сдавливания на первый взгляд параллельны, но как только вы деформируете вкладыш, он уже сам потом вспучит металлическую часть вверх. Вы тут теоретизируете, а я это знаю на собственном опыте. Металл на гильзе тонкий, даже тоньше чем на консервной банке. Вы разве не видели вздутых консервных банок?

Думал, хоть на этом форуме есть настоящие охотники, с кем можно пообщаться, поделиться опытом и чему-нибудь научиться, видимо уже ушли, хотя раньше были, сам форум хороший, много здесь тем прочитал, но всё сводится к одному.

Hunter21, прочитайте пожалуйста сами Ваш пост, я его не зря выделил, если Вы сравниваете действующие силы от удара молотка и пресса, то возможно законы физики Вам не знакомы. И почему после пресса "потом вспучит металлическую часть вверх"?

 

Хочется спросить, а что такое в вашем понятии "настоящий охотник" ?

 

Тоже что и в Вашем.

 

Я не хочу кого-то критиковать, но думаю многие уже заметили, форум интересный, но все темы сводятся к конфликту. Даже я уже успел вступить в ряды "неугодных" и не владеющих информацией.

 

Вот на всех темах Hunter21 конфликтует с Lumberjack, mbolshoi, Алексей17, Владычем и др., т.е читаю тему и наблюдаю как целью становится именно провокация к спору, складывается такое ощущение, что у Hunter21 цель наполнить форум "левой" не профессиональной информацией и к тому же отбить желание форумчан общаться.

 

В одной из тем mbolshoi сказал что это троллинг, думаю он прав.

 

Поэтому настоящие охотники либо уходят либо просто не общаются, а не настоящие (теоретики, тролли) продолжают "убивать" форум.

[Евгений.51 8]

Что страшного произойдет если вставка в гильзу треснет? Ничего.

 

Я рад что Ваше приспособление работает и Вам нравится, переубеждать не стану.

 

Но вот Ваш пост может прочитать начинающий охотник и возможны последствия. Вот представьте сами - вставка треснула, человек снарядил патрон и стреляет из полуавтомата?

[Hunter21 77]

 

Что страшного произойдет если вставка в гильзу треснет? Ничего.

 

Я рад что Ваше приспособление работает и Вам нравится, переубеждать не стану.

 

Но вот Ваш пост может прочитать начинающий охотник и возможны последствия. Вот представьте сами - вставка треснула, человек снарядил патрон и стреляет из полуавтомата?

 

Ничего не произойдет страшного. Максимум, это неперезаряд на полуавтомате, вот и все. Так что никаких последствий, кроме упущенного второго, ну и третьего и последующих возможных выстрелов. Чтобы до вас дошло, расскажу как был устроен первый патрон, который использовался на винтовках Дрейзе. Это был бумажный цилиндрик типа конфеты, с той лишь разницей, что фигурная свертка, фантик, был лишь с одного конца, который направлялся в патронник, так как винтовка была однозарядной и перезаряжание происходило вручную. Ну и что могло произойти страшного с такой конструкцией и какие страшные последствия, это могло повлечь? А до появления казнозарядного оружия вообще гильз не было и ничего оружие стреляло. Были многозарядные револьверы, а гильз не было и тоже все исправно стреляло.

[Евгений.51 8]

Ничего не произойдет страшного. Максимум, это неперезаряд на полуавтомате, вот и все. Так что никаких последствий, кроме упущенного второго, ну и третьего и последующих возможных выстрелов. Чтобы до вас дошло, расскажу как был устроен первый патрон, который использовался на винтовках Дрейзе. Это был бумажный цилиндрик типа конфеты, с той лишь разницей, что фигурная свертка, фантик, был лишь с одного конца, который направлялся в патронник, так как винтовка была однозарядной и перезаряжание происходило вручную. Ну и что могло произойти страшного с такой конструкцией и какие страшные последствия, это могло повлечь?

 

Вот Вы каким то мифическим образом втянули меня в спор с Вами, как это у Вас получается???

 

По теме. Вы пишите что прорыв донца гильзы при стрельбе ни к чему страшному не приведет, это не так.

 

Если стрелять из полуавтомата, то возможен не перезаряд, и это не так страшно, а вот при потери давления в стволе из-за прорыва пороховых газов снаряд может остаться в стволе, а это уже опасно. Кроме того на полуавтомате прорыв газов будет в сторону затвора, т.е. в сторону стрелка, тут уже может быть что угодно. Так что испорченная гильза очень опасна для охотника.

[Владыч 358]

А кто кроме меня еще моет гильзы перед переснаряжением?

[Евгений.51 8]

А кто кроме меня еще моет гильзы перед переснаряжением?

 

Мою латунки, примерно после 2-3 использований, вода + уксус, сначала отмачиваю, потом мою/чищу. Пластиковые не мою, если сильный нагар внутри, то чищу зубной щеткой.

[Lumberjack 82]

Нет, не мою. А смысл? За сезон всяко расстреляю, соответственно порох испортиться не успеет. Плюс нагара особого нет, не дымарем же стреляете? Вот после дымаря там да, драить нужно все, но после нитро - и так хорошо. Латунки правда тоже чищу, но это отдельный разговор, но пластик - нет.

[Евгений.51 8]

Если честно мою гильзы не столько для практичности а из эстетических соображений, нравится мне что б все чистенько, обжато, аккуратно всё было. Ну и латунки меньше подвергаются хим. реакции от ЦБ.

[Владыч 358]

ну я всегда мою латуньки, конечно основная причина это очистка капсюльного гнезда, но и бывает сняряженные патроны остаются до следующего сезона. Так что ради уверенности гильзы мою.

Пластиковые тоже мою...как говорится "оптом", на весь сезон что бы хватило.  Мою в посудомоечной машине. Физических затрат минимум, качество мытья выше всяких похвал.

[Евгений.51 8]

Мою в посудомоечной машине. 

 

На донце ржа не выскакивает?

[Владыч 358]

 

Мою в посудомоечной машине. 

 

На донце ржа не выскакивает?

 

Да вроде нет. Не замечал. Помыл, достал и на сушку в котельную.