Двухстволка или пятизарядка(полуавтомат)???

[Hunter21 77]

 

 

 

По мне только двустволка 

У ТОЗ-34 есть существенный недостаток - быстро садящаяся боевая пружина.

 

Свойство боевых пружин на ТОЗ 34 служить долго зависит от качества изготовления. Тому примером ТОЗ 34, которые верой и правдой служат своим владельцам не один десяток лет без всяких замен. Вот слабым местом ружья это является, потому как если оставить пружины взведенными на несколько месяцев, то они точно сядут и потребуется их замена. Плюсом этих ружей, как впрочем и остальных моделей ТОЗ, это хорошая равномерность дробовой осыпи. По этому показателю ТОЗ был на голову выше чем ИЖ.

 

Вот только ИЖ до сих пор производят, а ТОЗ уже нет. Отчего так? Почему ружьё которое хуже по всем показателям продолжает приносить прибыль производителю, а "Золотой медалист" канул.

 

А у нас в России все так, хорошо живет на умелец и трудяга, а жулик и пройдоха. На Иже уже не один миллиард сперли, а ни куда не денешься Армию надо вооружать и тут им замены пока нет. А в Туле только охотничье производили, а для ижевцев это попутная продукция.

[Владыч 358]

 

 

 

 

По мне только двустволка 

У ТОЗ-34 есть существенный недостаток - быстро садящаяся боевая пружина.

 

Свойство боевых пружин на ТОЗ 34 служить долго зависит от качества изготовления. Тому примером ТОЗ 34, которые верой и правдой служат своим владельцам не один десяток лет без всяких замен. Вот слабым местом ружья это является, потому как если оставить пружины взведенными на несколько месяцев, то они точно сядут и потребуется их замена. Плюсом этих ружей, как впрочем и остальных моделей ТОЗ, это хорошая равномерность дробовой осыпи. По этому показателю ТОЗ был на голову выше чем ИЖ.

 

Вот только ИЖ до сих пор производят, а ТОЗ уже нет. Отчего так? Почему ружьё которое хуже по всем показателям продолжает приносить прибыль производителю, а "Золотой медалист" канул.

 

А у нас в России все так, хорошо живет на умелец и трудяга, а жулик и пройдоха. На Иже уже не один миллиард сперли, а ни куда не денешься Армию надо вооружать и тут им замены пока нет. А в Туле только охотничье производили, а для ижевцев это попутная продукция.

 

Не согласен. ЦКИБ работает и процветает, и там ценник на ружъё как  на хороший импортный автомобиль. а ТОЗики загнулись.  Видимо не все так славно в "датском королевстве"

Перемудрили с пружинами, перемудрили с разбором, "нежные" стволы, нестандартные сужения, вечная болезнь шейки ложа и прочие "заусенцы" не позволили ТОЗ34 конкурировать на равных с архаичным, но сверхнадежным ИЖ-27

[Hunter21 77]

 

 

 

 

 

По мне только двустволка 

У ТОЗ-34 есть существенный недостаток - быстро садящаяся боевая пружина.

 

Свойство боевых пружин на ТОЗ 34 служить долго зависит от качества изготовления. Тому примером ТОЗ 34, которые верой и правдой служат своим владельцам не один десяток лет без всяких замен. Вот слабым местом ружья это является, потому как если оставить пружины взведенными на несколько месяцев, то они точно сядут и потребуется их замена. Плюсом этих ружей, как впрочем и остальных моделей ТОЗ, это хорошая равномерность дробовой осыпи. По этому показателю ТОЗ был на голову выше чем ИЖ.

 

Вот только ИЖ до сих пор производят, а ТОЗ уже нет. Отчего так? Почему ружьё которое хуже по всем показателям продолжает приносить прибыль производителю, а "Золотой медалист" канул.

 

А у нас в России все так, хорошо живет на умелец и трудяга, а жулик и пройдоха. На Иже уже не один миллиард сперли, а ни куда не денешься Армию надо вооружать и тут им замены пока нет. А в Туле только охотничье производили, а для ижевцев это попутная продукция.

 

Не согласен. ЦКИБ работает и процветает, и там ценник на ружъё как  на хороший импортный автомобиль. а ТОЗики загнулись.  Видимо не все так славно в "датском королевстве"

Перемудрили с пружинами, перемудрили с разбором, "нежные" стволы, нестандартные сужения, вечная болезнь шейки ложа и прочие "заусенцы" не позволили ТОЗ34 конкурировать на равных с архаичным, но сверхнадежным ИЖ-27

 

ЦКИБ не процветает, а выживает. Про ценник, то да, переплюнули уже импортных производителей. Многие так и говорят, лучше взять Беретту, и в чем то быть уверенным, чем МЦ и не быть уверенным ни в чем.   Сколько проживут старички мастера на ЦКИБе? Новых то, никто не готовит, а работа в основном ручная, это вам не Blasser с высокоточным оборудованием.

В советское время не было никакой конкуренции. Грамотные охотники попросту имели два ружья, одно для охоты по птице ТОЗ 34, а другое для охоты по зверю ИЖ 27. То что ИЖ 27 надежное,так этому нечего удивляться, так как это не что иное как переделанный в мелочах Браунинг. А Браунинг, это известная оружейная фирма, которая и сейчас очень популярна среди охотников Мира. В Ижевске не было ни одной оригинальной модели. ИЖ 49 копия Зауер 8, не много усовершенствовали УСМ и стало ИЖ 54, которое если положить рядом с Зауером, то сразу и не отличить, что, где. Потом немного изменили систему запирания и стало ИЖ 26. Потом передрали УСМ и систему запирания у ружей Браунинга и получилось ИЖ 59, улучшили, получилось ИЖ 12, ещё раз улучшили и получилось ИЖ 27. Из оригинального в этих ружьях только односпусковой механизм УСМ, он чисто отечественный и более совершеннее, чем оригинальный, который устанавливался на старых Браунингах.

[Владыч 358]

Да и именитые итальянцы не грешат делать "копии"  можно найти практически одинаковые ружья у многих производителей.

 Который можно отличить только прочитав гравировку производителя.

[Lumberjack 82]

"В Ижевске не было ни одной оригинальной модели."

 

Да вы что? А одностволки? Ну, не считая ИЖ-5 конечно. Начиная с ЗК и заканчивая модификациями ИЖ-18 - это самостоятельная модельная ветвь, не слизаная ни у кого. Так что давайте не будем столь категоричными. Плюс вот что я скажу - все ружья очень похожи, и тут много кого можно обвинить в копировании, далеко не только ИЖМЕХ. 

И еще категоричность - имели значит охотники ТОЗ-34 и ИЖ-27. А почему не ТОЗ-БМ и ИЖ-54 (58, 26, 43)? Вы прям маньяк - вертикальщик.))))))))))

[mbolshoi 54]

Да по тому что у тоз есть другие заказы, а иж бюджетное ружье, простенькое вот его и лепят, это тоже самое что москвич и жигули.

[Владыч 358]

Миша, ТОЗ уже не лепят, продолжают лепить ИЖ.

[Hunter21 77]

Да и именитые итальянцы не грешат делать "копии"  можно найти практически одинаковые ружья у многих производителей.

 Который можно отличить только прочитав гравировку производителя.

Да не кому не запрещается делать копии. Другое дело когда делают без спроса и при этом выдают за своё. Потом, элементы ружей они общепринятые: узлы запирания, УСМ и т.д. и т.п., но при этом производитель так прямо и указывает, что и откуда. Действие любого патента не более 25 лет, потом, это уже общее достояние. Пока действовал патент Бруно Чеволани, то никто кроме Бенелли не имел право делать инерционные ружья, даже Беретта, которая купила Бенелли. Теперь действие патента закончилось и инерционные ружья не делает только ленивый и бестолковый производитель, типа нашего Ижмеха, он же МР.

[Hunter21 77]

"В Ижевске не было ни одной оригинальной модели."

 

Да вы что? А одностволки? Ну, не считая ИЖ-5 конечно. Начиная с ЗК и заканчивая модификациями ИЖ-18 - это самостоятельная модельная ветвь, не слизаная ни у кого. Так что давайте не будем столь категоричными. Плюс вот что я скажу - все ружья очень похожи, и тут много кого можно обвинить в копировании, далеко не только ИЖМЕХ. 

И еще категоричность - имели значит охотники ТОЗ-34 и ИЖ-27. А почему не ТОЗ-БМ и ИЖ-54 (58, 26, 43)? Вы прям маньяк - вертикальщик.))))))))))

Не городите ерунды. Все началось с ИЖ 5, а это не что иное как американское ружьё Ивер Джонсон. Это потом Казанский изменил систему запирания, потом спрятали курки  и где тут оригинальность? Если вы купили Жигули и поменяли мотор на другой, что это уже оригинальная модель?

Я говорю про большинство охотников, которые предпочитают вертикалки, это по статистике. Есть конечно и любители горизонталок, но именно любители, а не те, у кого денег не хватило на вертикалку. Люди то они все разные, один на Тайоте Ленд Круизер ездит, другой в помойках ковыряется. Так что ему теперь на весь мир обижаться, что нет у него Тайоты. Тут обижайся, не обижайся, толку нет, живи как можешь и имей, что купил.

[Lumberjack 82]

Ерунду пишите вы. ЗК - самостоятельная разработка, а ИЖ-5 - практически копия - это сам завод не отрицал. У меня к вам такой вопрос - вы ИЖ-5 и ЗК в живую видели? С первого мне даже стрелять приходилось, а второй есть (причем с очень длинным стволом, который даже в справочниках не указан, но он есть). И вот я вам скажу - это два совершенно разных ружья. Если вы их тоже в живую юзали - аргументируйте, поспорю. Если нет - то спор здесь - пустые слова, ибо человек, читавший книжку, и человек, который с обоими этими ружьями охотился - кому больше доверия? Они даже внешне не похожи, система запирания другая (или для вас это небольшое изменение - открывалось ружье ключом - что кстати вообще редкость для одностволок, стало открываться подствольным рычагом - для вас маленькие изменения. Что тогда большие?)

 

Насчет у кого сколько толку и про помойки - вы охренели, уж простите. То, что учителя в нашей стране получают 8 тыр - это потому что у них толку мало. Помолчали бы лучше.... с толком-то. Хреновый пример. 

[mbolshoi 54]

Миша, ТОЗ уже не лепят, продолжают лепить ИЖ.

Я знаю!

[Владыч 358]

 

Миша, ТОЗ уже не лепят, продолжают лепить ИЖ.

Я знаю!

 

В 5-30  утра (когда ты подтвердил что ты знаешь) в полях надо быть, что бы потом на работу успеть.

[Hunter21 77]

Ерунду пишите вы. ЗК - самостоятельная разработка, а ИЖ-5 - практически копия - это сам завод не отрицал. У меня к вам такой вопрос - вы ИЖ-5 и ЗК в живую видели? С первого мне даже стрелять приходилось, а второй есть (причем с очень длинным стволом, который даже в справочниках не указан, но он есть). И вот я вам скажу - это два совершенно разных ружья. Если вы их тоже в живую юзали - аргументируйте, поспорю. Если нет - то спор здесь - пустые слова, ибо человек, читавший книжку, и человек, который с обоими этими ружьями охотился - кому больше доверия? Они даже внешне не похожи, система запирания другая (или для вас это небольшое изменение - открывалось ружье ключом - что кстати вообще редкость для одностволок, стало открываться подствольным рычагом - для вас маленькие изменения. Что тогда большие?)

 

Насчет у кого сколько толку и про помойки - вы охренели, уж простите. То, что учителя в нашей стране получают 8 тыр - это потому что у них толку мало. Помолчали бы лучше.... с толком-то. Хреновый пример. 

Откуда такие знания? С каких пор ЗК это самостоятельная разработка? Что такое ИЖ 5 мне знакомо и в руках я его держал, потому как у браконьера отобрал, старое, все изолентой замотанное. И ИЖ 17 было у отца, я с ним вырос и ИЖ 18 было у меня. И ремонтировал я эти ружья. Я к вашему сведению много отечественных ружей ремонтировал и потому все своими руками трогал, исправлял  и подгонял.

ЗК (Златоуст -Казанцев) отличается от ИЖ 5 лишь тем, что изменена система запирания. Что позволило удешевить оружие и сделать его более технологичным. Я уже про Жигули с не родным мотором вам  пример гприводил, но видимо до вас плохо доходит. Чтобы иметь понятия, посмотрите одностволки импортные, чем они отличаются друг от друга. В России одностволок отечественных разработок не было как вы уже понимаете, было заимствование и технологическое усовершенствование изначально импортной. Оригинальные модели отечественного оружия имеет лишь ТОЗ. Да и то, одностволки производимые на ТОЗ те же самые модификации американской одностволки Ивер Джонсон, которые в России до революции называли "джонсовками".

А так, вы думаете как настоящий советский человек, который с пеной у рта всем доказывает, что винтовка образца 1981 года, это винтовка конструктора Мосина, в то время как везде она обозначается как винтовка Мосина- Нагана. Именно по этой причине в царском указе о постановке этой винтовки на вооружение русской армии она нейтрально обозначена как винтовка образца 1981 года. Царь хоть этим качеством, что своим именем дорожил, отличался от советских лидеров. Он не стал из-за патриотизма утверждать, что винтовку сконструировал Мосин, в то время как она на самом деле была составлена из лучших сторон двух образцов, винтовки собственно Мосина и винтовки бельгийца Нагана.

Так что, как бы вы не меняли колеса и двигатель, Жигули останутся Жигулями, что к сожалению до вас плохо доходит.

Я вот вам про то, что люди разные, а вы мне про бедность учителей. Какая тут связь? Мы имеем то правительство и президента, которых выбрали сами себе, потом оно нас вместе со всей страной приватизировало. Я лично с 2000 года по сию пору за Путина нигде и никогда не голосовал, потому как понимал, что из бестолкового шпиона не может быть толкового президента, но тем не менее, мои соотечественники сделали выбор за меня. Чего теперь скулить то? Чего достойны, то и имеем. Вы думаете и живете как советский человек, а жить почему то хотите как американец.

[Lumberjack 82]

Откуда знания? Да из книг, энциклопедия по охоте, годов 70-х. Первый том про оружие, второй про охоту. И там четко написано, что ЗК - оружие разработки Казанцева, и ни слова про переделки. И там же честно написано что ИЖ-5 - копия американской... Так почему тогда не написали что ЗК тоже копия? И даже название дали не как у всех предыдущих и последующих - ИЖ с циферкой, а назвали ЗК? (И да, то, что ружье изначально выпускалось в Златоусте - думаю вам тоже известно, и когда перевели на ИЖ - индекс не поменяли). Вот чего странно. 

 

Хорошо, раз запорожец с другим движком... Назовите  мне отличия, которыми может отличаться двустволка, чтоб быть оригинальной. Ствол треугольный вместо круглого? Изменение запирания с ключевого на (или как оно правильно называется) на рычажное - это очень большое изменение в конструкции, а для вас почему-то незначительное. Тут и механика меняется и внешний вид меняется. Дальше - цевье у 5-й и ЗК тоже отличается, и приклад родной. Вообще ИЖ-5 очень отличается от последующих ружей. Вот вы говорите держали в руках - и вам отличия не бросились в глаза? 

 

Так-же и ЗК отличается от ИЖК - на последнем появились цельная колодка вместо прорезной, хромирование ствола, регулируемый целик и т.д. Это тоже незначительные изменения? Ну а ИЖ-17 и ИЖ-18 - тоже незначительные? Курковка стала внутрикурковкой - это тоже незначительно?

 

Так скажите мне четко - что сделать, что-бы было значительно? Я вот не понимаю вообще.  

Про людей - мне из вашей фразы вышел такой смысл - денег мало, значит человек бестолковый. Если вы имели ввиду что-то другое, тогда пардон. Но мне понялось именно так. 

[Hunter21 77]

Откуда знания? Да из книг, энциклопедия по охоте, годов 70-х. Первый том про оружие, второй про охоту. И там четко написано, что ЗК - оружие разработки Казанцева, и ни слова про переделки. И там же честно написано что ИЖ-5 - копия американской... Так почему тогда не написали что ЗК тоже копия? И даже название дали не как у всех предыдущих и последующих - ИЖ с циферкой, а назвали ЗК? (И да, то, что ружье изначально выпускалось в Златоусте - думаю вам тоже известно, и когда перевели на ИЖ - индекс не поменяли). Вот чего странно. 

 

 Ничего странного, потому как вы как советский человек читали советскую книгу. А читать другие у вас ума не хватило. Все ваши познания из популярной литературы. А если есть желание серьезно ознакомиться с вопросом, то следует читать специальную литературу. Название выпускаемых моделей зависит от правил утвержденных на производстве, а не от авторства конструкторов.

 

Хорошо, раз запорожец с другим движком... Назовите  мне отличия, которыми может отличаться двустволка, чтоб быть оригинальной. Ствол треугольный вместо круглого? Изменение запирания с ключевого на (или как оно правильно называется) на рычажное - это очень большое изменение в конструкции, а для вас почему-то незначительное. Тут и механика меняется и внешний вид меняется. Дальше - цевье у 5-й и ЗК тоже отличается, и приклад родной. Вообще ИЖ-5 очень отличается от последующих ружей. Вот вы говорите держали в руках - и вам отличия не бросились в глаза? 

 

Так-же и ЗК отличается от ИЖК - на последнем появились цельная колодка вместо прорезной, хромирование ствола, регулируемый целик и т.д. Это тоже незначительные изменения? Ну а ИЖ-17 и ИЖ-18 - тоже незначительные? Курковка стала внутрикурковкой - это тоже незначительно?

 

Так скажите мне четко - что сделать, что-бы было значительно? Я вот не понимаю вообще.  

 

Мне трудно понять, что для вас является отличием. У вас какой то другой, вам только известный взгляд на этот вопрос. Я как человек ранее ремонтировавший отечественное охотничье смотрю на это несколько по другом, для которого внутреннее устройство более важно чем внешние отличия.  Я вам четко и не двусмысленно указал, в чем были усовершенствования ИЖ 5 от ЗК. Ими явились изменения в системе запирания, которую придумал и осуществил Казанский с целью сделать производство более технологичным и следовательно более дешевым. Все что вы перечислили обычно в технике называется модификацией, поскольку ни тип, ни само оружие само по себе от этого не приобретает принципиальных отличий, оставаясь самим собою. Тем паче смена мушек или хромирование канала ствола никак не претендует на создание оригинальной модели ружья.

 

Про людей - мне из вашей фразы вышел такой смысл - денег мало, значит человек бестолковый. Если вы имели ввиду что-то другое, тогда пардон. Но мне понялось именно так. 

 

Вы меня не так поняли. Если человек бестолковый, то он бестолковый в любом случае, с деньгами или без них. Умение зарабатывать большие деньги не требует огромного ума, он лишь требует определенных коммерческих талантов и целеустремленности.  В любой деревне одновременно есть люди бедные и зажиточные и разница в них лишь в психологии, которую они исповедуют. В советское время был создан огромный пласт людей, моральных иждивенцев, так называемых "совков" которые считают, что им все должны дать и в связи с этим они не умеют и не хотят стать властителями своей судьбы. Для них всегда служит оправданием, что все вокруг плохо. Такие люди падки на всевозможные обещания. Они даже не хотят видеть, что одновременно с их неблагополучием рядом есть люди более благополучные, для которых все, что для них проблема, проблемой не является. По крайней мере не в такой степени, как для "совков". На Руси есть хорошая поговорка: "Под лежачий камень вода не течет". Я часто вижу, что более, скажем так, малограмотные люди преуспевают в жизни. Они обладают более практичными талантами в коммерции или более трудолюбивы чем я и потому живут лучше чем я. Отсюда лишь следует, что у меня нет соответствующих коммерческих начал и талантов и я не так трудолюбив как другие, в чем вины других людей нет. Я живу так, как я достоин и винить тут не кого. Вот, что я до вас хотел донести.