Выживание

[Hunter21 77]

"Поверьте, новое поколение, оно не пропадет без нас, точно так же как мы не пропали без предыдущего."

 

Пардоньте, но вы не правы. Сменилось не поколение, сменилась эпоха, на постиндустриальную. И именно что надо брать лучшее ото всего, а не ударятся в эту новую эпоху целиком. А поколение, которое не знает за какой конец топор держать - ну это нормально по вашему? И я знаю что говорю, и вы это знаете. То что были сто, тысячу лет назад и то, что сейчас - разные вещи. Плохо, что не понимаете. Что до кремневок и прочего - я считаю рубеж 19-20 веков лучшим временем, а там переломки уже были. Но вообще, найдите мне капсюльное ружье за 5 тыр (по цене ИЖ-58), а не за 55 тыр, и я его сразу куплю и буду охотиться и даже видеообзор вам сделаю. Лады? ;)

Тогда вот такой вопрос, много вы топором заработали? Вам не кажется, что есть люди ни разу не бравшие топор в руки и они живут не в пример лучше нашего. Не надо подводить теорию туда, где ею и не пахнет. Каждый в этом мире устраивается в меру своих сил и возможностей и тут скорее важен результат, чем сам процесс. Жизнь она такая, какая есть и не надо за неё додумывать, она сама всех расставит по местам.

Я не знаю причины того, что вам глянулось на рубеже 19-20 веков. Однако сообщу вам известные вещи, что начиная с 15 века и по конец 18, т.е. 300 лет ничего серьезного в устройстве оружия не случилось. Имели место не принципиальные изменения которые никак не изменяли картину применения оружия. 19-й век был в этом смысле революционном, что не десятилетие,  то принципиальное решение. Вот так за сто лет от кремневого оружия с дымным порохом быстро доскакали до многозарядных винтовок с бездымным порохом и нарезным стволом, которые стреляли патронами. Даже к конце века появилось полуавтоматическое оружие. А "щи лаптем хлебать" дело не благодарное.

[Lumberjack 82]

Вот вы опять все к деньгам сводите. Не буду тут начинать религиозные беседы, но у меня к этому свое отношение, так что количеством денег вы меня не переубедите.))) да и вообще - вы защищаете людей, которые ничего не умеют и главное НЕ ХОТЯТ даже научиться уметь - что-ж, дальнейшего диалога на ЭТУ ТЕМУ вести смысла не вижу, это уже грань. Как вы не понимаете, что это ненормально. Я уж не знаю, как объяснять. 

 

19-20 век почему? Максимальный расцвет РИ, рулили всем миром. Так что чисто патриотически нравится (ну и расцвет технологии, сочетание нового и старого). Жалко закончилось все плохо, ну да не будем переходить к политике. 

[Hunter21 77]

Вот вы опять все к деньгам сводите. Не буду тут начинать религиозные беседы, но у меня к этому свое отношение, так что количеством денег вы меня не переубедите.))) да и вообще - вы защищаете людей, которые ничего не умеют и главное НЕ ХОТЯТ даже научиться уметь - что-ж, дальнейшего диалога на ЭТУ ТЕМУ вести смысла не вижу, это уже грань. Как вы не понимаете, что это ненормально. Я уж не знаю, как объяснять. 

 

19-20 век почему? Максимальный расцвет РИ, рулили всем миром. Так что чисто патриотически нравится (ну и расцвет технологии, сочетание нового и старого). Жалко закончилось все плохо, ну да не будем переходить к политике. 

Вот вы не любите людей, которые многого не знают и не умеют, и главное не хотят знать и уметь. Так вот как в присказке: "Чем кумушек считать рядиться, не лучше ль на себя, кума, поворотиться! ". Вам бы побольше знать, тогда бы вы глядели на мир несколько по другому. А так все ваши проблемы от недостаточности знаний. Если РИ, как вы пишите, была в расцвете и рулила всем миром, тогда откуда позорное поражение от маленькой Японии, и потом подряд в один год две революции и море крови русских людей? Потери в Первую мировую войну оцениваются приблизительно 2- 2.5 млн. человек, в то время как за годы Гражданской войны их погибло приблизительно 10 млн. человек. Сравните эти цифры и сообразите, как расцвет в государстве может такие вещи не вызывать. Сдается мне, он вызывает несколько другие вещи.

[Lumberjack 82]

"А так все ваши проблемы от недостаточности знаний. "

 

Да ладно-ка? Насмешили, однако. Ничего, что я работаю преподавателем? Хотите обсудить вопросы ума - это легко. Так вот - я в отличие от вас это на показ не выставляю. И кроме того, кроме этой работы имею свое фермерское хозяйство небольшое и занимаюсь ковкой/сваркой. И считаю - это правильный путь - сочетать ум с делами. И этой мой выбор и это правильно. А то, что вы пропагандируете - это бред в моих глазах. Если человек не хочет ни головой думать, не руками работать - это нормально для вас... 

 

Что до РИ - идите на исторические форумы и почитайте, где все сто раз опровергнуто. А что до кровавых революций - сказать бы, чья вина, да ныне за это посадить могут.... Все, закончили с политикой - так и до ругани рукой подать. Оставайтесь при своем мнении, я вам свое - не навязываю. 

[mbolshoi 54]

Вот вы опять все к деньгам сводите. Не буду тут начинать религиозные беседы, но у меня к этому свое отношение, так что количеством денег вы меня не переубедите.))) да и вообще - вы защищаете людей, которые ничего не умеют и главное НЕ ХОТЯТ даже научиться уметь - что-ж, дальнейшего диалога на ЭТУ ТЕМУ вести смысла не вижу, это уже грань. Как вы не понимаете, что это ненормально. Я уж не знаю, как объяснять. 

 

19-20 век почему? Максимальный расцвет РИ, рулили всем миром. Так что чисто патриотически нравится (ну и расцвет технологии, сочетание нового и старого). Жалко закончилось все плохо, ну да не будем переходить к политике. 

Все дело к тому что, когда случится апокалипсис - Хантер21 знающий как выжить в лесу, возглавит это стадо компьютерщиков, компьютеры то не работают а кушать то хочется, и  объявит себя  верховным правителем. А ты ему конкуренцию составляешь. 

[Hunter21 77]

 

 

"Даже монархисты не поддержали царя в 1917 году, настолько он себя скомпрометировал."

 

Очень не поддержали. Вижу, в истории у вас знания воистину шикарные.))) И гражданская война просто так была, делать было нечего людям. 

 

И да, чтоб вы знали - переворот делался предателями в верхах, мнение простого народа никто не спрашивал. А вот если не поленитесь и почитаете - увидите мнение простых людей о царе и о власти после царя. На этом сию тему я заканчиваю, мы тут про выживание говорим. 

А сотворили все кое кто на букву Ж, сами догодайтесь, по фамилиям революционеров. 

Вы просто вспомните, когда началась Гражданская война и когда вынудили царя отречься. Сначала была Февральская революция, за которой не последовало никакой Гражданской войны. И только после Октябрьского переворота и подписания Брестского мира началась Гражданская война. Как видим, вещи мало связанные. Именно Учредительное собрание должно было выразить волю простого народа, но Октябрьский переворот и пришедшие к власти большевики поставил на нем крест. Царь, настолько оторвался от реалий, считая, что как самодержцу ему нет необходимости считаться с любым мнением, что последовало закономерное его отречение. Когда ты у валсти надо ведь опираться на кого то , а не киснуть в проблемах собственной семьи. Его даже царственные родственники не поддержали, что уж там говорить  про всех остальных. А революционеры, это стервятники накинувшиеся на государство. К слову сказать, у них одних хватило энергии и сил удержать власть в то не простое время, в отличие от Временного правительства. Это мои последние аргументы.

Далее переходим к теме по выживанию.

 

Вот опять вопрос:  Что ты темы все время тянешь на себя? Мы здесь про выживание общаемся а ты про февральскую революцию, задолбал! Ты или по существу темы пиши, или вали на свой хантер.

 

Я уж не знаю с кем ты тут общаешься по выживанию, но вот точно, мы тут немного поговорили о своем и отвлеклись от темы. Раз уж тебя завела столь животрепещущая тема выживания, то и поведай нам как можно сварить кашу из червяков выползков, развести 14 видов костров и при этом не потеть.

[Lumberjack 82]

Предлагаю вернуться к теме разговора, а то у нас во всех темах сплошной оффтоп.))) Уж если заговорили о кострах - давайте про них, кто какие использует. Если для приготовления пищи - то по типу колодец, он вообще мне больше всех нравится. При ночевках - разводим просто костер из веток, наверх кладем три здоровых бревна - это зимний ночевочный. Делали и классическую нодью, но ИМХО - оно того не стоит, слишком много заморочек, а хорошо разгорается далеко не вся, быстрее замерзнешь, чем порою разведешь. Ну, а самый используемый тип - "вали все в одну кучу, всяко сгорит".))))

[Hunter21 77]

Предлагаю вернуться к теме разговора, а то у нас во всех темах сплошной оффтоп.))) Уж если заговорили о кострах - давайте про них, кто какие использует. Если для приготовления пищи - то по типу колодец, он вообще мне больше всех нравится. При ночевках - разводим просто костер из веток, наверх кладем три здоровых бревна - это зимний ночевочный. Делали и классическую нодью, но ИМХО - оно того не стоит, слишком много заморочек, а хорошо разгорается далеко не вся, быстрее замерзнешь, чем порою разведешь. Ну, а самый используемый тип - "вали все в одну кучу, всяко сгорит".))))

 

С удовольствием поддержал бы разговоры про костер, но последние годы им практически не пользуюсь. Пищу готовим на летнем отдыхе на газовой плитке, и быстрее, и посуда не пачкается, и пожарная безопасность соблюдается. Так иногда под вечер, если спать особо не тянет, разожжем небольшой костерок для света, а не для тепла. Зимой охота как правило однодневная, а если на выезде и на несколько дней, то обязательно с ночевкой дома. По этой причине, много лет снимаю квартиру в поселке вокруг которого в угодьях охочусь. Это чтобы не в гости приезжать и беспокоить людей, а как бы к себе домой. Там у меня есть все, из главного, это печка, ну и далее: холодильник, газовая плита большая, микроволновка и даже телевизор, если надо послушать последние новости, ну и все для ночлега и приготовления пищи.

В конце 70-х годов прошлого столетия, когда все были одинаково нищие, не имели машин, и многого чего не имели, вот тогда было дело, на костре готовили, спали на том и под тем, что на себе принесешь, много ходили пешком, стреляли патронами заряженными в латунные гильзы, охотничьей одежды в принципе не было и все охотники были как один в старье, которое уже не надеть в люди. Ещё встречались знаменитые ватные телогрейки, которым потихоньку на смену стали приходить солдатские бушлаты. Ездили на охоту в обычных рейсовых автобусах, речных трамвайчиках, всевозможных паромах и знали их расписание как отче наш. А сейчас чтобы заночевать на природе места в машине для имущества не хватает.  Иногда выручает старенький УАЗ (буханка) которую купили пополам с другом, специально для выездов на охоту, но и та больше стоит, чем ездит. УАЗ, это чудо советского автопрома при всех его достоинствах, имеет неизменное свойство постоянно ломаться. Да и далеко на нем ехать не особо комфортно и быстро не поедешь, при том, что аппетит у него мама не горюй. По нынешним временам много не покатаешься.

[Lumberjack 82]

"на костре готовили, спали на том и под тем, что на себе принесешь, много ходили пешком, стреляли патронами заряженными в латунные гильзы"

 

Мы и сейчас так делаем, и это прекрасно. Только про одежду сейчас так не скажешь - камуфляжа всякого много, это большой плюс. А раньше да - камуфляж даже советский фиг достанешь, не говоря про что-то там... Насчет кстати ватников вы зря так - они и сейчас есть. А в чем по вашему у костра спать? В ватниках и спать, в штанах так точно, насчет телогрейки - бывает жарковато, сейчас больше в куртках. Но штаны - обязательно. 

И насчет буханки поспорю, что медленно едет - мы на нашей РООРовской очень быстро ездеем, и в гору по сырому песку, и попереп паханого поля. Знать ваша буханка ремонта хочет, раз нормально не едет. А вообще это почти танк. Мне раньше тоже казалось тяжелая неповоротливая штука, но на деле совсем не так оказалось. Так что чините, и будете гонять по болотам как мы. 

[Hunter21 77]

"на костре готовили, спали на том и под тем, что на себе принесешь, много ходили пешком, стреляли патронами заряженными в латунные гильзы"

 

Мы и сейчас так делаем, и это прекрасно. Только про одежду сейчас так не скажешь - камуфляжа всякого много, это большой плюс. А раньше да - камуфляж даже советский фиг достанешь, не говоря про что-то там... Насчет кстати ватников вы зря так - они и сейчас есть. А в чем по вашему у костра спать? В ватниках и спать, в штанах так точно, насчет телогрейки - бывает жарковато, сейчас больше в куртках. Но штаны - обязательно. 

И насчет буханки поспорю, что медленно едет - мы на нашей РООРовской очень быстро ездеем, и в гору по сырому песку, и попереп паханого поля. Знать ваша буханка ремонта хочет, раз нормально не едет. А вообще это почти танк. Мне раньше тоже казалось тяжелая неповоротливая штука, но на деле совсем не так оказалось. Так что чините, и будете гонять по болотам как мы. 

Да, интересное кино. Это вы значит от цивилизации отстаете лет так на тридцать. Я уже тогда в 70-х по случаю купил спальный мешок чешский, как сейчас помню, стоил он тогда 17 руб. 50 коп.. А счастья было на 50 рублей. Так что спал я чуть по комфортнее, чем мои товарищи по охоте. Потом конечно все купили потихоньку. У ребят, что с Афгана приходили на дембель покупали х/б комбинезоны, у меня один по сию пору сохранился, хожу в нем в жару, все лучше чем синтетика. Сам я телогрейку не носил, модничал, а уж штаны, мы их называли "ватники", из наших никто не носил, только те, у кого не было спальников, те бывало брали в холодное время для ночевки, но носить, не носили. На ходовой в них невозможно ходить, жарко. В морозы носили суконные костюмы сталевара, перешитые под себя, они чисто шерстяные и не шумят, быстро высыхают на тебе даже в мороз и достаточно теплые, особенно когда под куртку пододенешь меховую безрукавку. Кстати спальные мешки из гагачьего пуха весьма теплые, легкие и в них можно комфортно спать при минусовых температурах, одна беда стоят они не гуманно, а из шкур животных спальники очень тяжелые, да и не греют они так, как гагачьи.

Вы не поняли меня. Нам ведь ещё до места охоты доехать надо и обычно по асфальту, по хорошей дороге. Длина пути до охоты от 200 до 500 км в один конец, а вот по бездорожью обычно и 100 км всего не набирается. Вот отсюда и пробег, отсюда и поломки. Вам же только из деревни выехать и вы уже в угодьях на бездорожье. За год и 10 тыс км не набираете, а тут за один выезд от 500, до 1000 км. Одно дело управлять современной легковушкой, другое дело буханкой. А трястись на ней по 400 км это уже подвиг. Мы по жребию разыгрываем кому садиться за руль этого чуда, добровольно никто не хочет этого делать. А попросту вообще стараемся на ней не ездить, если есть возможность как то обойтись. Ни черта она не руками сделана, все детали тяжелущие и дорогущие, а ломаются как будто из пластмассы сделаны. А на "Мицубиси Делика" денег нет, потому как стоит она как 10 буханок. А так у нас в республике много шоссейных дорог, в свое время Чувашия занимала передовые места по обеспечению асфальтированными дорогами. Практически всюду можно подъехать на легковом автомобиле по асфальту, а уж дальше с охотой и собакой пешком. Круг делаешь и выходишь к машине. У меня Рено Логан много дешевле в содержании, чем буханка, не говоря уже про расходы по топливу. Я уже давно понял истину которая звучит так, "чем круче внедорожник, тем дальше идти за трактором".

[Lumberjack 82]

В спальнике у костра не поспать, так что нам без надобности, хотя у меня он есть, но обычно спим у костра. Насчет ватников - конечно никто в них не ходит, это настоящая пытка пройти в них хоть километр, даже в мороз жарко. Поэтому их носим в рюкзаке, ночью переодеваемся. Кстати, самый забавный этап - переодевание ночью в лесу, снятие и надевание берц на морозе замерзшими руками. :) Но у меня теперь неопреновые сапоги третий год, мне стало попроще. 

 

Насчет ехать - так мне и ехать незачем, я все пешком. А на буханке например солонцы лосиные объезжаем, и т.д. Но она Общества, не моя, я ей командовать не могу.))) Так, когда позовут помочь. 

 

500 км ехать? Да... Неплохо вы катаетесь. Нашу месячную зарплату прокатываете.)))) 

Насчет дорог - в каких республиках бывали - везде асфальт в разы лучше, чем в областях. А в Карелии вообще - новый практически асфальт снимают, в каком-то агрегате перерабатывают, и опять кладут. Хотя там дорог немного конечно, им можно.)))

[mbolshoi 54]

В спальнике у костра не поспать, так что нам без надобности, хотя у меня он есть, но обычно спим у костра. Насчет ватников - конечно никто в них не ходит, это настоящая пытка пройти в них хоть километр, даже в мороз жарко. Поэтому их носим в рюкзаке, ночью переодеваемся. Кстати, самый забавный этап - переодевание ночью в лесу, снятие и надевание берц на морозе замерзшими руками. :) Но у меня теперь неопреновые сапоги третий год, мне стало попроще. 

 

Насчет ехать - так мне и ехать незачем, я все пешком. А на буханке например солонцы лосиные объезжаем, и т.д. Но она Общества, не моя, я ей командовать не могу.))) Так, когда позовут помочь. 

 

500 км ехать? Да... Неплохо вы катаетесь. Нашу месячную зарплату прокатываете.)))) 

Насчет дорог - в каких республиках бывали - везде асфальт в разы лучше, чем в областях. А в Карелии вообще - новый практически асфальт снимают, в каком-то агрегате перерабатывают, и опять кладут. Хотя там дорог немного конечно, им можно.)))

Я на такие расстояния на Патриоте гоняю, и по месту тоже, не плохая машина но тяжёлая, сейчас хочу поменять на таблетку или соболь 4х4. Замой в лесу мы не спим да и лесов у нас таких нет, но на зимнюю рыбалку мотаюсь с ночевкой на люду, спасает зимний костюм и полиуритановы коврик, а так для ночевки самый лучший спальник и легкий это подложка для ламината толщиной 5 мм. 

[Hunter21 77]

В спальнике у костра не поспать, так что нам без надобности, хотя у меня он есть, но обычно спим у костра. Насчет ватников - конечно никто в них не ходит, это настоящая пытка пройти в них хоть километр, даже в мороз жарко. Поэтому их носим в рюкзаке, ночью переодеваемся. Кстати, самый забавный этап - переодевание ночью в лесу, снятие и надевание берц на морозе замерзшими руками. :) Но у меня теперь неопреновые сапоги третий год, мне стало попроще. 

 

Насчет ехать - так мне и ехать незачем, я все пешком. А на буханке например солонцы лосиные объезжаем, и т.д. Но она Общества, не моя, я ей командовать не могу.))) Так, когда позовут помочь. 

 

500 км ехать? Да... Неплохо вы катаетесь. Нашу месячную зарплату прокатываете.)))) 

Насчет дорог - в каких республиках бывали - везде асфальт в разы лучше, чем в областях. А в Карелии вообще - новый практически асфальт снимают, в каком-то агрегате перерабатывают, и опять кладут. Хотя там дорог немного конечно, им можно.)))

Спальный мешок для отрицательных температур позволяет спать без костра. Костер в этом случае нужен лишь для света или приготовить пищу. Хотя если не нужен свет и есть на чем вскипятить чайник и приготовить нехитрую еду, то можно вообще без него обойтись и не тратить на него время. Посмотрите фильмы о путешествиях к южному полюсу. Много вы там костров видели? А люди идут очень долго и все время спят в спальных мешках и легких палатках смонтированных на санях, что таскают за собою.  Чем не вариант, и главное не надо долго готовить место для ночевки. Где приглянулось там и лег спать.

Так мы катаемся компанией на буханке, т.е. расходы несем солидарно. Да и часто это себе позволить не можем. Достаточно часто ездим на легковой на те же расстояния, а там уж пешком по доступным местам. Обычная охота для меня, это собака и я, иногда кто то на хвост падает из безсобачников, и охота такая однодневная. Про неопреновые сапоги вы верно заметили, их сейчас все носят. В последнее время и они стали отличаться, есть которые для сильных морозов до -40 градусов Цельсия, они же не очень прочные и могут легко прокалываться, а в последнее время стали выпускать такие же, но попрочнее, но уже до -10 -15 градусов Цельсия. У меня есть и те и другие.

[Lumberjack 82]

У меня на коробке с сапогами написано -60 градусов, о как. :) Насчет все носят - эт вы погорячились, я вот никак никого не могу убедить себе такие купить - одни говорят, это резиновые, замерзнут ноги. Другие говорят, что все проколятся. Мои объективные доводы не слушают.)))))) В основном все или в в зимних берцах, или в валенках, или в хаски. Хаски конечно хороши, но верх отрывается за сезон (если каждый день ходить), даже у дорогих, которые дороже 3 тыр. Дешевые и за неделю отваливаются.

[Hunter21 77]

У меня на коробке с сапогами написано -60 градусов, о как. :) Насчет все носят - эт вы погорячились, я вот никак никого не могу убедить себе такие купить - одни говорят, это резиновые, замерзнут ноги. Другие говорят, что все проколятся. Мои объективные доводы не слушают.)))))) В основном все или в в зимних берцах, или в валенках, или в хаски. Хаски конечно хороши, но верх отрывается за сезон (если каждый день ходить), даже у дорогих, которые дороже 3 тыр. Дешевые и за неделю отваливаются.

У нас ходят все поголовно и не только охотники, а и все деревенские жители. Буквально все носят, некоторые и летом в них ходят.  А то, что прокалываются, это которые для сильных морозов, то это точно, у самого такие в дырках. Правда научились их чинить. Именно по этой причине купил более прочные, но они до -15. У нас редко ниже температура опускается. Да и в основном много ходишь, так что и этого много, нога потеет. Если бы не термоноски, то не комфортно было бы ходить. А так с термоносками ногам тепло и сухо, а снимешь сапог так чулок в нем весь мокрый, хоть выжимай. Берцы у меня только на лето, летние, в них нога дышит, а по воде я не хожу. Вот только если обильная роса или дождь, тогда приходится ходить в коротких резиновых сапогах, а чтобы штаны не намокали одеваю сверху специальные штаны из водонепроницаемой ткани типа балонья, низ я у них отрезал, чтобы свободно спускались чуть ниже резиновых сапог. А вверху в области паха наделал множество больших дыр, а чтобы не распускались и не рвались обшил их мелкой сеткой. Вот так и хожу когда мокро, и вентиляция есть, и вода на штаны, что одеты на тебе не попадает, скатываясь по одетым сверху водоотталкивающим штанам. Есть в продаже специальные гетры, которые служат точно также как и те штаны, что я сделал себе, но они у нас в продаже редко появляются, да и дороги, по этой то причине и пришлось изготовить самостоятельно вышеописанное приспособление. Обычно на охоту беру и сапоги резиновые и берцы, потому как угадать сложно. Приехал осмотрелся и что нужно, то и одеваешь, иногда когда роса высыхает, подхожу к машине и переобуваюсь. Штаны водоотталкивающие и такая же куртка от дождя всегда при себе. Надо, одел, не надо, снял.