Бой дробового ружья

[Владыч 358]

 

.

. Это когда у вас сильные экстрасенсорные способности и вы заранее знаете какой параметр выстрела вам будет необходим в ближайшее время, то тогда можно воспользоваться одним из вышеперечисленных способов укучнения или разукучнения. А поскольку мы грешные предполагаем, и лишь бог располагает, то получиться игра в угадайку.

Ну это когда в одном месте охотится на всё что попадётся,

У нас тоже такое бывает. Но в основном заряжаем тот номер который необходим в данном конкретном случае. Ну не водятся фазаны в чистом поле где зайчика охотим и наоборот. Конечно могут попасться, но это маловероятно.

[Hunter21 77]

Ну вот не люблю я сменные сужения в принципе, и на 99% могу сказать, что таковое ружье себе брать не буду. Пусть хоть это и не объективно - но вот не к душе такие стволы что-то. Монолитные стволы все-таки больше доверие внушают. Вот кстати про монолитность - вы в строении ружей хорошо разбираетесь - вот почему на некоторых ружьях (на переломках) патронник выточен не за одно со стволом, а отдельная припаянная трубка (или как правильно сказать не знаю - надеюсь поймете о чем я). Зачем так делается? Лишняя технологическая операция же. На старых ружьях кстати такого нет. 

Консерватизм до определенного момента имеет положительную сторону. Но жизнь не стоит на месте и рано или поздно сменные дульные сужения будут на всех ружьях. Я ещё помню статьи в охотничьих журналах где описывались преимущества ружей с дополнительной парой стволов. Где в качестве плюсов указывалось увеличение возможностей на разных охотах не меняя самого ружья, т.е. приклада и следовательно вкладки на ружье. Сменные дульные сужения ещё больше расширили возможности одного ружья на разных охотах, поскольку позволяют дискретно менять характеристики боя имея при себе несколько вариантов дульных сужений, которые умещаются в кармане, в отличие от дополнительной пары стволов, которые в карман не положишь. Что касается отдельных патронников, то я, честно говоря, не знаю таких ружей. Ствольная трубка она начинается с патронника, но на многих ружьях ствольные трубки закрепляют в блок, который как единая деталь и служит как элемент запирания стволов, т.е. затвора. А чтобы патронник отдельно, а ствольная трубка отдельно, этого не наблюдал. Скорее всего такое маловероятно по причине того, что будет трудно соблюсти соосность канала ствола и патронника.

[Lumberjack 82]

Есть есть такая фигня, на импортных переломках точно встречалось. По крайней мере там видна линия соединения патронника со стволом, правда зачем это нужно - мне тоже непонятно. Но такое есть. 

Ну а что на всех ружьях будут сменные чоки - это вряд-ли. Думается, все равно будет ряд ружей обычных. Сейчас вон за границей снова мода на дульнозарядки и даже кремневые, не только капсюльные. Думается и обычные ружья никуда не исчезнут, не стоит та категорично судить.

[Hunter21 77]

Есть есть такая фигня, на импортных переломках точно встречалось. По крайней мере там видна линия соединения патронника со стволом, правда зачем это нужно - мне тоже непонятно. Но такое есть. 

Ну а что на всех ружьях будут сменные чоки - это вряд-ли. Думается, все равно будет ряд ружей обычных. Сейчас вон за границей снова мода на дульнозарядки и даже кремневые, не только капсюльные. Думается и обычные ружья никуда не исчезнут, не стоит та категорично судить.

Вы заблуждаетесь принимая запрессовку в блок ствольных трубок, как  якобы отдельно сделанных патронников  в этих блоках. Ствольные трубки запрессовываются в блок с уже готовыми патронниками. Блок соединяет ствольные трубки в единое целое и является деталью затвора, обеспечивая запирание. Вы видели линию которая обозначает край блока, куда и запрессовываются ствольные трубки с уже готовыми патронниками. Если присмотреться хорошенько то видно контуры ствольных трубок с казенной части блока, так как они проходят насквозь через блок.

Сменные дульные сужения будут на всех охотничьих ружьях, фиксированные чоки останутся лишь на спортивном оружии. А то, что кто то балуется репликами старого оружия, от капсюльного, заряжаемого с дула, до точно такого же, но с ударно-кремниевым замком, то к охоте это не имеет никакого отношения. В таких случаях в народе говорят: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".

[Владыч 358]

Всегда найдутся любители которые будут предпочитать постоянные дс, закон рынка таков что спрос рождает предложение, так что не переведутся в магазинах ружья с постоянными дс.

[Hunter21 77]

Всегда найдутся любители которые будут предпочитать постоянные дс, закон рынка таков что спрос рождает предложение, так что не переведутся в магазинах ружья с постоянными дс.

Ну да, на реплики старого оружия находятся же желающие, так почему не найтись желающим на постоянные ДС, в  то время как все перейдут на сменные ДС. Всегда находятся чудаки которые не хотят как все, им подавай как было при царе Горохе.

[Lumberjack 82]

"Вы видели линию которая обозначает край блока, куда и запрессовываются ствольные трубки с уже готовыми патронниками."
 

Вы про линию на границе патронника и ствола? Я вот про нее. Ну так а что дает такая конструкция, попроще как-то можно объяснить? Нас старых ружьях все монолитно. Могу даже отфоткать, коли нужно. 

 

"Всегда находятся чудаки которые не хотят как все, им подавай как было при царе Горохе. "
 

О даааа.... Эх, мне бы вот где бы шомполку взять - буду ходить с ней на половину охот точно. Только капсюльную, кремневки и фитильные это все-таки больше для пострелух (хотя гляжу в Америке вполне себе с кремневок бьют все от белок и индюков до оленей - на ютубе много видео есть). А чего вас так прогресс тянет? Ну вот есть же Сайга дробовая - магазин на 10 патронов (с Кабеласа можно купить на 30, в одном всем известном месте продаются) - тогда уж лучше с таким агрегатом охотиться, судя вашей логике - Сайга всяко прогрессивнее переломки же.... 

[Hunter21 77]

 

Вы про линию на границе патронника и ствола? Я вот про нее. Ну так а что дает такая конструкция, попроще как-то можно объяснить? Нас старых ружьях все монолитно. Могу даже отфоткать, коли нужно. 

 

О даааа.... Эх, мне бы вот где бы шомполку взять - буду ходить с ней на половину охот точно. Только капсюльную, кремневки и фитильные это все-таки больше для пострелух (хотя гляжу в Америке вполне себе с кремневок бьют все от белок и индюков до оленей - на ютубе много видео есть). А чего вас так прогресс тянет? Ну вот есть же Сайга дробовая - магазин на 10 патронов (с Кабеласа можно купить на 30, в одном всем известном месте продаются) - тогда уж лучше с таким агрегатом охотиться, судя вашей логике - Сайга всяко прогрессивнее переломки же.... 

Линия на границе ствола и блока специально выделена и её трудно не заметить. Однако в блок ствольные трубки загоняются насквозь и то, что плохо видно место запрессовки, то это значит работа сделана на совесть, тем более, что подгонка экстракторов или эжекторов происходит уже на готовом блоке со ствольными трубками.

 

У нас в стране такое увлечение не распространено, хотя можно поискать, может у кого  сохранилась шомполка в приличном состоянии. С оформлением будут сложности, это точно, заставят сдать на металлолом.

Сайга по моему глубокому убеждению к охотничьему оружию не относится, так, отрыжка конверсии. Некоторым нравиться, вот пусть те с ними и охотятся, как впрочем и с шомполками. А так то можно привыкнуть ко всему, люди к концлагерям привыкали и медведей на велосипедах ездить обучают. Я же привык к нормальному оружию, много стрелял на стенде и у меня уже выработались свои стереотипы на охотничье оружие. У меня есть и охотничья двухстволка, и охотничий полуавтомат, и приклады у обоих унифицированы под меня, так что мне все равно с какого оружия стрелять, но только с нормального, по моим представлениям.

[Lumberjack 82]

С линиями понятно.

 

Во-первых, если стреляет и не сгнило, ЛРО не должно отказать - их задача РЕГИСТРИРОВАТЬ, если отказы - сразу идти куда надо. 

Во-вторых, согласно недавним изменениям в ЗОО оружие, изготовленное до какого-то там года - является антиквариатным и его оборот свободен, как и оборот его реплик современного изготовления. Никаких разрешений не нужно - почитайте. 

В-третьих, человека, у которого на селе из 15 охотников документы только у троих, нелегалом не запугать.)))))))) 

 

Насчет Сайги соглашусь - у нас один купил гладкую 12 К - его потом пол года позорили, мол на войну собрался. Сайга скорее для пострелушек и обороны дома (ну и гуся можно охотить, хотя я за классику). Вот .410-я Сайга штука прикольная, но мы сейчас кое чего поинтереснее и покомпактнее решили взять - если все получится - потом сделаю обзорчик. ;)

[Hunter21 77]

 

Во-первых, если стреляет и не сгнило, ЛРО не должно отказать - их задача РЕГИСТРИРОВАТЬ, если отказы - сразу идти куда надо. 

Во-вторых, согласно недавним изменениям в ЗОО оружие, изготовленное до какого-то там года - является антиквариатным и его оборот свободен, как и оборот его реплик современного изготовления. Никаких разрешений не нужно - почитайте. 

В-третьих, человека, у которого на селе из 15 охотников документы только у троих, нелегалом не запугать.)))))))) 

 

Не путайте, это вы должны доказать, что из этого оружия безопасно стрелять, а не работник ЛРО. Он сошлется на инструкцию МВД или в случае спора отправит за ваш счет оружие на экспертизу.

Антикварное оружие можно купить свободно только в "охолощенном" состоянии, т.е. когда из него нельзя будет стрелять, вот тогда пожалуйста покупайте. Если это не так, и оружие действующее, то у вас должна быть лицензия на коллекционирование оружия, а это ещё тот гоморой в оформлении. На счет нарушения законов, то каждый делает свой выбор. Как это в песне у Трофима: "Вот я вором бы стал, и пошел воровать, но боюсь и по этому труженик". Тут выбор невелик, либо вы в законе, либо вне его, со всеми вытекающими отсюда последствиями, особенно в свете последних законодательных инициатив со стороны власти.

[Lumberjack 82]

Ничего никто не должен. Если ружье не убитое - все норм.

Насчет антиквариата - почитайте ЗОО, почитайте Ганзу. Антикварное оружие НЕ охолощенное можно купить свободно, если оно выпущено до какого-то там года. И не надо никаких РОХа. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОРУЖИЯ ПОД УНИТАРНЫЙ ПАТРОН. Так что шомполки и прочее - без РОХа. Переломки самые древние - с РОХа. Даже спорить тут не буду, просто почитайте внимательно. 

Насчет законов - у всех свои законы. В РИ вон оружие без доков продавалось, это не было нарушением. Если теперь кому-то вздумалось что-то требовать - это их проблемы, а не народа. 

[Hunter21 77]

Ничего никто не должен. Если ружье не убитое - все норм.

Насчет антиквариата - почитайте ЗОО, почитайте Ганзу. Антикварное оружие НЕ охолощенное можно купить свободно, если оно выпущено до какого-то там года. И не надо никаких РОХа. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОРУЖИЯ ПОД УНИТАРНЫЙ ПАТРОН. Так что шомполки и прочее - без РОХа. Переломки самые древние - с РОХа. Даже спорить тут не буду, просто почитайте внимательно. 

Насчет законов - у всех свои законы. В РИ вон оружие без доков продавалось, это не было нарушением. Если теперь кому-то вздумалось что-то требовать - это их проблемы, а не народа. 

Вот почитал.

В ФЗОО определяющим является ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ или ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, а не устройство (конструкция).

Конструкция же оружия (и ограничения на нее) разрешена такой, чтобы обеспечивать необходимые и ДОСТАТОЧНЫЕ (сиречь-граничные) условия для ограниченного законом предназначения или использования. А если конструкция позволяет использование вне указанного предназначения - то это выводит объект в другое определение. Например, конструкция, позволяющая огонь очередями, выводит предмет из гражданского оружия - в боевое.

А теперь перейдем к определению ФЗОО "копий и реплик". Смотрим внимательно:"оружие, используемое в культурных и образовательных целях:оружие, имеющее культурную ценность;старинное (антикварное) оружие;копии старинного (антикварного) оружия;реплики старинного (антикварного) оружия;списанное оружие."

Хорошо видно что определение дается через использование, а не через конструктивные черты.Конструкция же должна быть необходимой и достаточной для этого использования и она же (конструкция) обязана препятствовать расширительному использованию вне указанного предназначения.

Стрелять в культурных и образовательных целях копии и реплики точно не должны (тогда бы это было спортивное оружие, спорт развивает вообще-то). Стало быть конструкция "культурно-образовательного" оружия должна исключать использование в любых целях, кроме культуры и образования, в том числе - исключить его использование для поражения.

Поэтому, предлагаю закупать губозакатывательные машины и расслабиться. Потому что по закону копии и реплики НЕ СТРЕЛЯЮТ (также как идущее в том же абзаце "списанное оружие"). И через эту дырку никакого КС не наступит, даже ублюдочного.

Рассчитывать на палочку-выручалчку в виде следующих строк:"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия"и"реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства"-

не стоит, потому что это определение подавляется приведенным выше режимом оборота. Напомню что ФЗОО в принципе предназначен для регуляции ОБОРОТА, и дефинирует конструктивные черты оружия в целях оборота, а не наоборот. В рассматриваемом случае конструкция должна обеспечивать культурные и образовательные цели, не более того. В Сайге автоогонь убран КОНСТРУКТИВНО, а не присутствует "как неучтенная фича" - обратили внимание? И если бы копии и реплики были стреляющими - то на Сайге был бы "АВ", но с надписью "никада не включать". Юмор, короче...

К тому же, в приведенных формулировках нет ни слова регламентации поражающей способности, а между тем, полно антикварных образцов, которые в стреляющем виде вообще никак не укладываются в ФЗОО, даже в понятие "боевое стрелковое".

Вы к примеру, можете отлить реплику пушки с Бородинского боя или орудие броненосной батареи "Не тронь меня" - в культурных и образовательных целях. Строго в соответствии с фЗОО вы можете иметь реплику-картечницу Гартлинга "при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".

Вы серьезно думаете что вам позволят владеть всем этим в стреляющем варианте, сейчас и здесь?

Нет конечно. Владеть будете ее копией, репликой - но пардон, брандскугели и картечь сделайте так, чтобы нельзя было использовать.

[Lumberjack 82]

Ни слова мне не понятно из ваших статей. Почитайте на Ганзе - люди покупают без РОХа, там есть такие. Чего вы со мной-то спорите? Есть магазины в Москау, где эти стволы продаются без РОХа. Есть видео на ютубе, где люди с этих стволов стреляют. Есть ПРАКТИКА, что люди покупают эти стволы без РОХа, а вы все про ТЕОРИЮ... 

[Hunter21 77]

Ни слова мне не понятно из ваших статей. Почитайте на Ганзе - люди покупают без РОХа, там есть такие. Чего вы со мной-то спорите? Есть магазины в Москау, где эти стволы продаются без РОХа. Есть видео на ютубе, где люди с этих стволов стреляют. Есть ПРАКТИКА, что люди покупают эти стволы без РОХа, а вы все про ТЕОРИЮ... 

Так это как раз с Ганзы. А смысл обсуждения в том, что много желающих получить оружие без лицензии, особенно это касается короткостовла, хоть с нарезным стволом, хоть без, но чтобы непременно без лицензии. А вот тут как раз и облом, потому как все то, что перечисленно:

"оружие, используемое в культурных и образовательных целях:оружие, имеющее культурную ценность;старинное (антикварное) оружие;копии старинного (антикварного) оружия;реплики старинного (антикварного) оружия;списанное оружие."

 

Оно пожалуйста, приобретайте, но только при условии если оно стрелять не может, т.е. должно быть охолощенным и как минимум признанным имеющим культурную ценность и не в ЛРО, а в Минкультуре и за ваш счет.

[Lumberjack 82]

Ага, как оно не может стрелять, если люди стреляют? Видюхи то гляньте. В магазинах посмотрите московских - все продается и стреляет.

ЗЫ. а по что на Ганзе, по вашему, продаются пули для релоуда пистолетных патронов? Нельзя же... А как же продаются плечи для арбалетов не положенные 43 кгс, а в два раза больше? А пневма без доков, у которой по 50 Дж вместо 7,5? Ну, а что такое отдать нож на фотосессию, думаю тоже не нужно рассказывать? ;) Сделали из Ганзы законопослушное место, хорошая шутка. ;)