Jump to content

Sign in to follow this  
Петрович

Влияние длины ствола на скорость дроби

Recommended Posts

 

 

В свое время наш сайт довольно массово наполнялся интересными статьями и к моему позору далеко не все я читал. Сейчас решил устранить эту оплошность. И буду время от времени делиться с вами интересными статьями.

 

 

 

У меня с друзьями частенько возникал спор о том, имеет ли существенное влияние длина ствола на выстрел. Да, если сравнивать 510 и 760 миллиметров, разница будет, и ощутимая. А вот если сравнивать 710 и 760 миллиметров, то тут уже спорно.

 

 

 

Ниже прилагаю ссылку на статью, где подробно рассказано влияние длины ствола на дробовой выстрел:

 

 

 

 

 

 

Ниже обсуждаем данную статью и общаемся по данной теме.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу из своей практики - лично мне нравятся ружья с максимальной длинной ствола (все ружья приобретены по этому признаку, не считая ТОЗ-106, но я его продал ;) ). Во-первых, начнем с комфорта - у длинного ствола значительно меньше отдача, это могу сказать точно. При стрельбе из ЗК отдачи почти не чуствуется (ствол 810 мм), при стрельбе из ИЖ-18 моими же патронами - отдача значительно выше. Второе - точность. То, что длинный ствол во много раз точнее, особенно пулей - это 100%. Результаты стрельбы из ЗК (опять же - самый длинный ствол в хозяйстве) - я и мои друзья из других ружей не смогли и близко повторить (правда, стоит учесть, что у ЗК цилиндр с напором, с остальных стреляли с получока, думаю он кучность может немного ухудшить, но все равно не настолько). Третье - резкость. Тут даже примеров не нужно - отстрелять 600-й ствол и 760-й по доске метров с 40 - и все станет ясно. 

Хотя, опять же, есть ряд охот, когда рулит короткий ствол - но там и дальность с резкостью не нужна особо... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну насчет отдачи Вы погорячились, хотя тут нужны опытные стрельбы как минимум с 7-10 ружей, что бы сделать определенный вывод. На мой взгляд длина ствола принципиально влияет на скорость полета дроби и конечно же кучность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ну насчет отдачи Вы погорячились"

Это почему-же? У более длинного ствола отдача реально меньше. Ибо сравнивали ЗК и ИЖ-18 в одном калибре, но с разным стволом.

Еще пример - ТОЗ-106 и МЦ 20-01, отдача не сравнимая (понятно, что и масса разная, но все-таки...) 

Плюс ИЖ-43 с коротким стволом против 760-го - разница в отдаче одними патронами конкретно есть, короткий ИЖик очень больно брыкается, я бы на него ставил полузаряды бы только.))) Хотя его хозяину нравится (это который ИЖ-43 псевдокурковка). 

Больших примеров конечно привести не могу, ибо в среднем у всех стволы около 760, а на мелких калибрах у всех короткие, но мне кажется, что на отдачу точно влияет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Само явление "отдача при выстреле" очень сложное, давно вникал, но кое что помню . И если я сейчас начну скрупулезно рассказывать каждый нюанс и деталь отдельно, то Петровичу опять придется создавать новую тему ;)

 

Почему распространено мнение, что отдача при стрельбе с ружья с коротким стволом сильнее? Потому что есть разница в "разгоне" снаряда пороховыми газами, поэтому, каждый поймет, что скорость полета снаряда при стрельбе с короткого ствола будет меньше, соответственно увеличится отдача. Но ведь это единичный нюанс, и далеко не основной.

 

Тут нужно разбираться я самим явлением "отдача", и как ведет себя ружье при выстреле, т.е. сила отдачи может быть направлена обратно пропорционально полета снаряда (у ружей с длинными стволами), либо смещением (уводом) ствола к примеру вверх (у ружей с короткими стволами).

 

Кроме того, одним из основных аспектов является вес, причем не вес ружья в целом, а именно монолитной основы стволов, все знают, чем больше вес, тем меньше отдача при выстреле, на практике вес длинных стволов больше, соответственно имеем меньшую отдачу. Это один из аспектов. Но можно привести другой пример: сравнить отдачу одноствольного ружья с длинным стволом и двудулки с более короткими стволами??? Как Вы думаете, что даст больше силу отдачи 70-80 мм длины пороховых газов или практически в двое увеличенная масса стволов? 

 

Сверловка ствола - а она даже у ружей одного производителя бывает разная, что напрямую влияет на резкость и соответственно отдачу. Хотя многие считают, что для сравнения достаточно "пальнуть" одинаковыми патронами, это не так.

 

И еще очень много разных факторов, влияющих на отдачу.

 

Если Вы внимательно прочитали мой пост, то я написал, что нужно провести опытные стрельбы как минимум с 7-10 ружей, хотя даже тогда определенного вывода не будет, каждое ружье поведет себя по своему.

 

С другой стороны не пойму зачем Вы лезете в эти дебри, ведь Петрович создал тему с очень правильным вопросом: Влияние длины ствола на скорость дроби.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх-ты, целую диссертацию можно писать по этому посту.) Насчет разных факторов соглашусь, не без этого конечно (и в своем посте первом я тоже пишу и про массу и про сверловку, и еще куча всяких факторов влияет...) Тут даже спорить не буду. :) Но чисто СУБЪЕКТИВНО на мой (и многих друзей) взгляд - длина на отдачу таки влияет, ибо ЗК и ИЖ-18 все-таки схожи достаточно, а разница весьма большая. Ну да ладно, не влияет, так не влияет, не буду спорить. Просто высказал свое видение вопроса. 

 

"С другой стороны не пойму зачем Вы лезете в эти дебри, ведь Петрович создал тему с очень правильным вопросом: Влияние длины ствола на скорость дроби."

Ну, если по теме, то чем длиннее, тем быстрее, пусть и не на много. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо поспрашивать, может у кого есть хронограф. Если найду, то отстреляем показательно от 600 до 810 одинаковыми патронами. Чтоб точно посмотреть где какая скорость. Если он конечно такие скорости может мерить... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, большие посты плохо читаются и долго пишутся.

 

У меня знакомый лет 5-ть назад приобрел вертикалку (производителя не помню), но точно знаю что длина стволов 510 мм., прикольная игрушка, еще ни разу не стреляли, он в городе живет и не любитель охоты. Думаю для охоты плохо подойдет, но когда держал в руках поразил баланс ружья, можно стрелять навскидку и не задумываться о инерции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При использовании современных нитропорохов разницы  по скорости дробового заряда между 710 и 760 стволом уже не будет. Теоретически разницы по скорости не должно быть и между 510 и 760 стволом ибо процесс нарастания давления уже походит до достижения отметки 510мм.  ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ МОИХ СЛОВ ПОСМОТРИТЕ КАКАЯ ДЛИНА У БАЛ.СТВОЛОВ. Ну а ежели использовать "дымарь" то разница конечно будет.

Резкость зависит еще по мимо начальной скорости  еще и от скорости у цели, А скорость у цели зависит от того насколько снаряд(дробь) сохранила свою аэродинамическую форму. В длинном стволе сохранить первоначальную форму дроби сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"При использовании современных нитропорохов"

Каких например? На Соколе разница есть, короткие стволы меньшую резкость показывают, чем длинные, это 100%, делали всяких экспериментов раньше. 

Плюс на дальние дистанции короткие стволы не пойдут. ТОЗ-106, например, даже на 50 м нормальную кучу пулями не соберет. А очень длинные стволы и в два раза больше прекрасно себя показывают. 

ЗЫ. если бы разница была не большая, и сейчас длинные стволы не нужны, то к чему всякие удлиняющие насадки к п/а для гуся, и прочие штуки? Значит смысл таки есть... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отчасти Владыч прав, потому как я давно не встречал заводских патронов снаряженных Соколом. Хотя думаю что между 510 и 760 разница будет, т.к. физику никто не отменял, а тут целых два фактора и разница в 250мм: на 510 следующая разница уже потеря скорости, а на 760 прошлая разница еще разгон, в сумме дадут прибавку скорости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, это да. Но и Соколом еще немало народа крутит, совсем не мало (да и дымным, только в продаже очень редко попадается, но для полузарядов по пушнине он рулит). 

В качестве аргумента, пример из артиллерии - все мортиры, начиная с маленьких минометов, и заканчивая Карлами калибра 600 мм стреляют на 3-8 км, а дальнобойная артиллерия вся с огромными стволами (что немецкая 1-й и 2-й мировой, что советская ядерная...) Не было бы плюса в дальности/точности, не было бы смысла делать такие громадины (с такой и управляться сложнее). То-же и в ружье, только масштабы другие. Но длинный против короткого, я думаю, даст лишних 10-15 метров надежного поражения дичи дробью (а пулей - и того больше). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного неправильно сравнивать нарезное и гладкоствольное оружие, там и пороха разные и давление и скорость, да и в больших калибрах используется крупно гранулированный порох, поэтому и скорость горения меньше.

 

Но длинный против короткого, я думаю, даст лишних 10-15 метров надежного поражения дичи дробью (а пулей - и того больше). 

 

760 - 710 не даст, особенно в стандартной навеске, без учета магнума.

 

Если снаряжать Соколом и стрелять с 510 возможны проблемы с качеством горения пороха, отсюда и остатки недогоревшего пороха и снижение давления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это да, 710-760 - понятно, там в плюс пойдет пара метров может. Я про "крайности" - 600 и 810. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Popular Contributors

    Nobody has received reputation this week.

  • Интересные записи

  • Our picks

    • Охотиться на гусей мы с Батей привыкли в родных Алтайских полях, где с детства всё родное и знакомое. Но в этом году наше Алтайское руководство нервишки с открытием охоты потрепало. После долгих волнений и терзаний охоту открыли, но всего на 3 дня, с 12 по 13 апреля. Ну, хоть так… 
      Путевки в продажу поступили за два дня до открытия и за ними были очереди. После нескольких часов ожидания – документы получены. Весь скраб наш охотничий был собран давно, осталось его загрузить в Нивку и выдвинуться в поля. 
      Выехали за день до открытия охоты, с цель определиться с местом. Ехать до заветных мест не далеко, около 200 км. Путь к местам охотничьим не внушал оптимизма, поля в снегу, гуся не видно. Приехав в район охоты, стало ясно, что мы совсем не в одиночестве) Куда ни кинь взгляд, стоят машины, ходят люди и все в ожидании. Помотавшись по окрестностям, нашли место свободное от снега и решили остановиться. Взялись мы конечно основательно за подготовку скрадков, но не тут-то было. В прошлые годы охоту открывали в конце апреля, к этому времени земля прогревалась и можно было спокойненьковыкапывать окопчик и маскировать его, там, где ты считаешь наиболее пролетное место. В этом же году, земля мерзлая и все попытки окопаться оказались бесполезными. Это внесло коррективы в наше размещение, пришлось сместиться на край поля и окопаться в снегу. Вечер прошел хорошо, под чаек и шашлычки.
      Наступило утро. Места заняли до восхода и стали ждать. Ждали мы гуся усердно. Ночью практически беспрерывно раздавалось гагакание над головой. А утром – нет никого.
      Через часок после рассвета мир зашевелился. Начали раздаваться выстрелы. На горизонте иногда появлялись силуэту гусей, но в наше направление было свободно. Уже когда разочарование заполнило все мысли, от лесопосадки потянулось чуть заметная цепочка, которая со временем увеличивалась. О, да. Это они. 8 шт. Шли чуть в стороне, но постепенно сместились на мой скрадок. Я весь в жался в снег и не дышал. Пропустив над головой – начал стрелять. Выбил 2 гуся. Счастью не было предела. Всё. Удалась охота. Норма на двоих выполнена. О чем я поспешил сообщить Бате. Он остался доволен, т.к. уже давно ездит на охоту для общения с ней. С возрастом стало жалко птичек и зверей. 
      Но нельзя же через 3 часа охоты уезжать. Я взял в скрадок чаек и просто наблюдал. Было ещё несколько налетов, но гусям доставались только щелки фотоаппарата. После обеда мы начали собираться домой, т.к. было много дел. А охота хоть и получилась коротенькая, но доставила множество положительных эмоций.
       
      • 1 reply
    • Есть на форуме гусятники? Я однажды попробовав эту охоту "заболел" ей навсегда, это даже не утка, когда на тебя прет пару сотен гусей низка на чучела заходят с криком... это еще тот оргазм :)))
       
       
      • 60 replies
    • Аудиокнига "Охота на вальдшнепа" В.Е. Герман
      Охота на вальдшнепа

      Охота на вальдшнепа — интереснейшая и увлекательнейшая спортивно-развлекательная охота с ружьем.


      Отличительная черта этого процесса  — доступность каждому человеку, который желает  поохотиться. Вальдшнеп распространен практически по всей стране, именно по этой причине лесной кулик стал очень популярной птицей для охоты. Соревновательный элемент охоты на эту  птицу привлекает самых разных охотников: и городских, и деревенских. Молодые начинающие охотники тоже  с огромным удовольствием выискивают места обитания вальдшнепа, а уж опытные мастера охоты никогда не пропустят вечерок, чтобы не пойти и не пострелять на досуге в лесного кулика.


      Вальдшнеп обитает и гнездится в лесных массивах, поэтому именно в лесу происходят основные охотничьи процессы: на птицу охотятся весной, осенью, на птичьих перелетах, с собаками по грязи и воде – и все это на фоне потрясающего лесного пейзажа.


      Охотничье хобби позволяет охотнику теснее сблизиться с русским лесом, жителями чащоб, уникальными природными пейзажами. Здесь не только воспитывается любовь к охоте и всем ее моментам, но и любовь к великолепной неповторимой русской природе с ее пышностью, яркими красками и своеобразностью. 


      Данная книга повествует о способах и методах охоты на вальдшнепа. Издание создано благодаря тридцатилетнему стажу охоты на лесного кулика в самых разных точках необъятной  страны. Задачей автора было показать начинающим охотникам неповторимость этой птицы, рассказать о её повадках, условиях гнездования и перелетов, о том, как подготовиться и снарядиться  для такого непростого, но увлекательного дела как охота на вальдшнепа. Автор делится техникой охоты, методами качественной стрельбы, особенностями необходимого снаряжения и породами собак, которые станут лучшими помощниками в этом занятии.


      Книга поможет как начинающему охотнику, так и опытному профессионалу: откроет тайны охоты на лесного кулика и самые сокровенные секреты этого необычного хобби.
      • 0 replies
    • Аудиокнига "Охота на болотную и луговую дичь" Герман В.Е.
      Охота на болотную и луговую дичь — подлинно спортивная охота. Она требует силы, выносливости и меткой, быстрой стрельбы. Ходьба по топкому болоту, когда земля колеблется под ногами и при каждом неверном шаге охотник глубоко проваливается в зыбкую почву, — дело нелегкое и доступно только хорошо тренированному спортсмену. Стрельба по многим представителям болотной и луговой дичи исключительно трудна. Особенно в этом отношении отличается быстрокрылый бекас, выстрел по которому справедливо считается самым трудным выстрелом по пернатой дичи. Недаром у охотников хорошим стрелком считается тот, кто успешно стреляет по бекасам.
      Охотник, овладевший техникой стрельбы по болотной и луговой дичи, хорошо изучивший ее повадки и способы охоты, легко сможет перейти на другие виды охоты по перу. И, наоборот, охотник, не знающий болотной охоты и не умеющий стрелять болотную дичь, — не может считать себя полноценным, зрелым охотником.
      Настоящая книга призвана помочь начинающему охотнику изучить жизнь и повадки болотной и луговой дичи, освоить все способы и технику охоты на нее. В книге рассказано о всех основных представителях болотной и луговой дичи, обитающих в нашей стране. К их числу относятся: бекас, дупель, гаршнеп, коростель, все виды болотной курочки, камышница, пастушок, серая куропатка *, перепел, чибис и многочисленные представители семейства куликов. На каждую из этих птиц приводятся краткие биологические сведения и рассказывается о способах охоты на нее. Кроме того, в книге дается ряд советов молодым охотникам по снаряжению и инвентарю охотника на болотную и луговую дичь, приводятся необходимые сведения о ружьях и стрельбе, о собаках, применяемых на болотных и луговых охотах, а также освещаются и другие вопросы, которые должен знать каждый начинающий охотник.
      • 0 replies
    • Аудиокнига. "Охота на уток" Рахманин Г.Е.
×
×
  • Create New...