Какое ружьё лучше на сурка (посоветуйте)

[Hunter21 77]

Ну тогда по порядку.

 

УСМ - механизм состоящий из нескольких основных и промежуточных систем, к которым также относится система взвода боевой пружины, которая сообщает ударнику необходимую энергию. Таких систем много и у каждой своя специфика работы, поэтому я акцентировал внимание на полуавтомате либо "болтовике".

 

 

УСМ это ударно спусковой механизм, который не имеет отношения к системе оружия (болтовик -полуавтомат). 

 

Думаю автор поста просто не правильно выразился.

Системы бывают и в канализации. Я же имел в виду, что УСМ, это ударно спусковой механизм, который в свою очередь может иметь свои  системы и устройства. Но в любом случае он не имеет отношения к системе запирания и перезаряжания оружия "болтовик -полуавтомат". Следовательно это разные системы и лучше их не путать, чтобы понимать друг друга.

[Натоха 68]

Системы бывают и в канализации. Я же имел в виду, что УСМ, это ударно спусковой механизм, который в свою очередь может иметь свои  системы и устройства. Но в любом случае он не имеет отношения к системе запирания и перезаряжания оружия "болтовик -полуавтомат". Следовательно это разные системы и лучше их не путать, чтобы понимать друг друга.

 

 

 

 

 

 

 

Хорошо, раз уж переходим на точные определения, тогда будем спорить.

 

Конечно система "запирания" к УСМ никакого отношения не имеет, за исключением механизма блокирования УСМ при неполном запирании стволов ну или других тяг разного назначения, но блокирующие курок или спусковой крючок.

 

Теперь система взвода боевой пружины (в некоторых механизмах и курка), это система которая непосредственно входит в ударно спусковой механизм. Более того, УСМ классифицируется по способу взвода: одинарного действия и двойного, из которых УСМ  двойного действия имеет автоматическую систему взвода, о которой говорил выше. Они конечно тоже различаются на газоотводные (например: АКМ) и инерционные (тот же ПМ), но это сути не меняет.

 

Поэтому, если разговор о УСМ, то многие заблуждаются, думая что это пружина и боек, нет, это механизм, включающий в себя несколько систем, причем в разных УСМ определенные системы могут отсутствовать из-за специфики работы.

[Натоха 68]

 

Если говорить о меткости стрельбы с этого патрона, то в мишень 20 на 20 см конечно же можно попасть и на 150 метров, да и то лишь с дальномером и баллистическим калькулятором. А вот в цель диаметром 5 см на 150 метров таким патроном попасть весьма затруднительно, даже скажем так, маловероятно, даже при наличие всего того, что я упомянул.

 

Вы это расскажите биатлонистам, которые "стандартом" на 50м. в мишень 4,5 см. без оптики стреляют. Опять же "стандарт" спортивный патрон и заявленная скорость полета пули ~ 200 м/с/.

 

Я раньше писал про разную мощность патронов к. 5,6 и о производителях, не хочется повторятся. Но по личному опыту патронами "ремингтон" (430м/с) при наличии опыта на 150 м. в 5 см. круг попасть не сложно.

 

[Hunter21 77]

Смешались в кучу кони, люди. У вас не систематизированные знания. УСМ двойного действия стоит на револьвере Наган, он точно такой же как и на ПМ. Что вы понимаете под автоматической системой взвода и как она связана с УСМ двойного действия мне не понятно? Давайте ка для начала разберитесь с терминами и определениями, чтобы вас можно было элементарно понять, а уж потом продолжим спор. Есть такой автор А.Б. Жук который написал "Справочник по стрелковому оружию" там есть и термины, и определения.

Что касается стрельбы с мелкашки, то я в школе на спор стрелял на 50 метров с открытого прицела и попадал с монету номиналом 3 копейки. Все проблемы с прицеливанием начинаются далее 50 метров.

[Натоха 68]

Тогда продолжаем.

 

Постараюсь объяснить популярно и доступно, что бы можно было "элементарно понять".

 

 

УСМ двойного действия стоит на револьвере Наган, он точно такой же как и на ПМ. Что вы понимаете под автоматической системой взвода и как она связана с УСМ двойного действия мне не понятно?

 

Не такой же, единственное сходство это возможность самовзвода курка. В таком механизме при нажатии на спусковой крючок курок взводится и спускается, но есть возможность механического (т.е. нажатием пальца) взвода курка, который остаётся в боевом взводе и при нажатии на спусковой крючок происходит спуск.

 

Теперь автоматический взвод курка в УСМ двойного действия (тот момент что Вам не понятен), возможен только в УСМ ПМ (из обсуждаемых примеров), т.к. после выстрела курок автоматически взводится и находится в боевом положении. А в системе револьвера "Нагана" после выстрела курок автоматически не взводится и остается в спущенном состоянии.

 

Для сведения, револьверы "Нагана" существуют и с УСМ двойного действия и с УСМ одинарного действия.

 

Ну и раз уж начали разговаривать  по пунктам, то сразу отмечу, что система взвода курка в ПМ и того же нагана - это и есть сам УСМ, в котором участвуют курок, спусковой крючок, боевая пружина и т.д. Конечно в ПМ дополнительно работает система взвода курка за счет инерционной работы затвора, но это отдельная тема.

 

Вообще классификаций и типов УСМ очень много. Рассказывать на примере одного механизма как-то не правильно. Но основное отличие как раз в системе взвода курка и их много.

 

К примеру:

- Газоотводные системы, где давление пороховых газов давит на поршень и через рычаг взводит курок.

- Инерционные, используются инерционные свойства гильзы в момент высрела, которая давит на затвор тем самым перезаряжая (в т.ч. взводя курок) оружие.

- Механические, т.е. путем внешнего воздействия, когда курок взводится стрелком (курковые ружья, продольно скользящие затворы (та же Cz-452), "переломки").

- Самовзвод, о чем писал выше, и т.д.

 

Но говорить о том, что система взвода не относится к УСМ как-то некорректно, потому во многих случаях УСМ - это и есть система взвода курка.

 

 

P.s. На мой взгляд форумы создаются для общения и обмена опытом, и иногда не приятно, когда пишут пойди поучись и книги почитай, ведь у каждого из нас за плечами свой опыт охоты и соответственно обращения с оружием, поэтому я всегда стараюсь рассказать то что знаю, но никогда не делаю подобных замечаний другим форумчанам.

[Hunter21 77]

Тогда продолжаем.

 

Постараюсь объяснить популярно и доступно, что бы можно было "элементарно понять".

 

 

УСМ двойного действия стоит на револьвере Наган, он точно такой же как и на ПМ. Что вы понимаете под автоматической системой взвода и как она связана с УСМ двойного действия мне не понятно?

 

Не такой же, единственное сходство это возможность самовзвода курка. В таком механизме при нажатии на спусковой крючок курок взводится и спускается, но есть возможность механического (т.е. нажатием пальца) взвода курка, который остаётся в боевом взводе и при нажатии на спусковой крючок происходит спуск.

 

Теперь автоматический взвод курка в УСМ двойного действия (тот момент что Вам не понятен), возможен только в УСМ ПМ (из обсуждаемых примеров), т.к. после выстрела курок автоматически взводится и находится в боевом положении. А в системе револьвера "Нагана" после выстрела курок автоматически не взводится и остается в спущенном состоянии.

 

Для сведения, револьверы "Нагана" существуют и с УСМ двойного действия и с УСМ одинарного действия.

 

Ну и раз уж начали разговаривать  по пунктам, то сразу отмечу, что система взвода курка в ПМ и того же нагана - это и есть сам УСМ, в котором участвуют курок, спусковой крючок, боевая пружина и т.д. Конечно в ПМ дополнительно работает система взвода курка за счет инерционной работы затвора, но это отдельная тема.

 

Вообще классификаций и типов УСМ очень много. Рассказывать на примере одного механизма как-то не правильно. Но основное отличие как раз в системе взвода курка и их много.

 

К примеру:

- Газоотводные системы, где давление пороховых газов давит на поршень и через рычаг взводит курок.

- Инерционные, используются инерционные свойства гильзы в момент высрела, которая давит на затвор тем самым перезаряжая (в т.ч. взводя курок) оружие.

- Механические, т.е. путем внешнего воздействия, когда курок взводится стрелком (курковые ружья, продольно скользящие затворы (та же Cz-452), "переломки").

- Самовзвод, о чем писал выше, и т.д.

 

Но говорить о том, что система взвода не относится к УСМ как-то некорректно, потому во многих случаях УСМ - это и есть система взвода курка.

 

 

P.s. На мой взгляд форумы создаются для общения и обмена опытом, и иногда не приятно, когда пишут пойди поучись и книги почитай, ведь у каждого из нас за плечами свой опыт охоты и соответственно обращения с оружием, поэтому я всегда стараюсь рассказать то что знаю, но никогда не делаю подобных замечаний другим форумчанам

Вы где этих познаний начерпались? Приведите свои знания в порядок, а то у вас все в кучу смешано. УСМ двойного действия, это значит, что в таком УСМ есть "самовзвод", т.е. возможность взвести курок с помощью нажатия на спусковой крючок, с последующим срывом курка с боевого зацепления и производством выстрела. И этот механизм абсолютно одинаков, что у ПМ, что у Нагана, потому как устройство "самовзвода" пришло в пистолеты от револьверов. В оружие есть автоматическое оружие, полуавтоматическое и с ручным перезаряжанием. Про автоматическое взведение я слышу впервые, как и то, что на ПМ инерционный затвор. Я читаю лекции частным охранникам по огневой подготовке где ПМ, вернее его модификация ИЖ 71, это учебное пособие. Как он устроен для меня не секрет. У вас хромает терминология и попытка все рассказать своими словами вводит в заблуждение. Да и тема не про системы оружия, а про то, какое оружие более подходит для добычи сурка. А почитать специальную или справочную литературу не грех, все лучше чем популярную.Тогда хоть не будете путать каким образом работает газоотводная система на нашем легендарном АК. Нет там никаких рычагов, поршень на которую давят газы и затвор это одна деталь, могли бы и запомнить когда на НВП разбирали автомат. А про инерционные свойства гильзы это уже просто полная белиберда, потому что гильза весит несколько граммов и её инерция мизерна. Будет лучше, если мы прекратим беспредметный спор и избавим форумчан от не интересных споров, а вернемся к обсуждаемой теме.

[Натоха 68]

Вот теперь всё встало на свое место. Я понял, Вы теоретик.

 

 

УСМ двойного действия, это значит, что в таком УСМ есть "самовзвод", т.е. возможность взвести курок с помощью нажатия на спусковой крючок, с последующим срывом курка с боевого зацепления и производством выстрела. 

 

Не только, двойное действие заключается в возможности либо самовзвода, либо взвода курка самостоятельно, отсюда и словосочетание.

 

 

Про автоматическое взведение я слышу впервые, как и то, что на ПМ инерционный затвор. 

 

Тут даже не знаю как парировать.

 

Объясню, работа автоматики ПМ основана на использовании отдачи свободного затвора на который воздействует обратная инерционная сила через гильзу. 

 

Хотя может Вы мне расскажете как работает автоматика ПМ? И что заставляет затвор автоматически передергиваться??? Почитаю с удовольствием!

 

 

Тогда хоть не будете путать каким образом работает газоотводная система на нашем легендарном АК. Нет там никаких рычагов, поршень на которую давят газы и затвор это одна деталь, могли бы и запомнить когда на НВП разбирали автомат. 

 

 Если список огнестрельного оружия с газоотводной системой работы автоматики сводится к АК, то могу привести больше примеров, например МР-153 (155). Только наличие и отсутствие отдельных деталей определенной модели оружия его принцип работы не меняет.

 

А вот вес гильзы на инерционные свойства роли не играет.

Вот в том и дело, что я объясняю доступно, привожу примеры, рассказываю принцип работы систем и механизмов, а от Вас слышу - почитай книги, хромает терминология и ничего существенного. Возможно у Вас есть какой-либо опыт обращения с оружием, но до эксперта далеко. И если мои пояснения оказались выше Ваших ожиданий, ну тогда извиняюсь, а вот в системах работы УСМ и их видах нужно разбираться, ну или прислушиваться к другим.

[Владыч 358]

Может вернёмся к теме про "Ружьё для сурка" ибо автор не думал гасить его с гладкоствола)))))

[Hunter21 77]

Натоха, вы пишите не доступно, а безграмотно, а это две большие разницы.  Вес и инерционные свойства, то бишь масса, братья близнецы, одно без другого не бывает, курс физики средней школы. Есть поговорка "всю жизнь живи, всю жизнь учись" и ничего зазорного в том, чтобы много читать и больше знать, нет. Ваши знания напоминают другую поговорку "слышал звон, да не знает где он", нахватались статей из охотничьих журналов, а вот систематических знаний у вас по оружию нет. С техническим образованием тоже видимо не здорово, коли путаете элементарные вещи. А от знаний не приведенных в стройную систему проку мало. А так то, ПМ работает на принципе свободного затвора, т.е. запирает ствол своей массой, причем тут гильза и её инерционные свойства совершенно не понятно, полная белиберда, а не разумное пояснение. И чем дальше зайдет спор, тем больше будет говорить в вас уязвленное самолюбие. Потому лучше вернуться к теме по существу.

[Натоха 68]

Натоха, вы пишите не доступно, а безграмотно, а это две большие разницы.  Вес и инерционные свойства, то бишь масса, братья близнецы, одно без другого не бывает, курс физики средней школы. Есть поговорка "всю жизнь живи, всю жизнь учись" и ничего зазорного в том, чтобы много читать и больше знать, нет. Ваши знания напоминают другую поговорку "слышал звон, да не знает где он", нахватались статей из охотничьих журналов, а вот систематических знаний у вас по оружию нет. С техническим образованием тоже видимо не здорово, коли путаете элементарные вещи. А от знаний не приведенных в стройную систему проку мало. А так то, ПМ работает на принципе свободного затвора, т.е. запирает ствол своей массой, причем тут гильза и её инерционные свойства совершенно не понятно, полная белиберда, а не разумное пояснение. И чем дальше зайдет спор, тем больше будет говорить в вас уязвленное самолюбие. Потому лучше вернуться к теме по существу.

 

Если честно я шокирован.

 

Банальное не знание работы инерционной системы. Инерция и масса действительно братья близнецы, только в данном случае работает МАССА ЗАТВОРА, а масса гильзы ни при чем.

 

Насчет ПМ, да, затвор запирает ствол, а какая физическая сила его открывает??? Это давление пороховых газов, которые действуют как на пулю так и на внутреннее донце гильзы, тем самым передавая энергию затвору.

 

Продолжать спор дальше не буду, т.к. Вы действительно не ориентируетесь в теме.

[Hunter21 77]

 

Натоха, вы пишите не доступно, а безграмотно, а это две большие разницы.  Вес и инерционные свойства, то бишь масса, братья близнецы, одно без другого не бывает, курс физики средней школы. Есть поговорка "всю жизнь живи, всю жизнь учись" и ничего зазорного в том, чтобы много читать и больше знать, нет. Ваши знания напоминают другую поговорку "слышал звон, да не знает где он", нахватались статей из охотничьих журналов, а вот систематических знаний у вас по оружию нет. С техническим образованием тоже видимо не здорово, коли путаете элементарные вещи. А от знаний не приведенных в стройную систему проку мало. А так то, ПМ работает на принципе свободного затвора, т.е. запирает ствол своей массой, причем тут гильза и её инерционные свойства совершенно не понятно, полная белиберда, а не разумное пояснение. И чем дальше зайдет спор, тем больше будет говорить в вас уязвленное самолюбие. Потому лучше вернуться к теме по существу.

 

Если честно я шокирован.

 

Банальное не знание работы инерционной системы. Инерция и масса действительно братья близнецы, только в данном случае работает МАССА ЗАТВОРА, а масса гильзы ни при чем.

 

Насчет ПМ, да, затвор запирает ствол, а какая физическая сила его открывает??? Это давление пороховых газов, которые действуют как на пулю так и на внутреннее донце гильзы, тем самым передавая энергию затвору.

 

Продолжать спор дальше не буду, т.к. Вы действительно не ориентируетесь в теме.

 

Да нет там никакой инерционной системы, ну что глупости то писать. Инерционная система есть в ружьях с такой системой, они так и называются инерционные. Там, да, происходит накопление энергии в инерционной пружине, которая и перезаряжает ружьё. Затвор на ПМ ничего не открывает, потому как он не заперт, вы же сами пишите "свободный затвор", детский сад какой то. Его толкает сила пороховых газов, создавая давление в патроннике при выстреле. Единственно, массу затвора рассчитывают таким образом, что движение затвора назад начинается тогда, когда пуля уже покинула ствол. А гильзу вытаскивает сам затвор, за счет зуба выбрасывателя. Ещё раз предупреждаю, прекратите спор, не заводите себя, и то что вы плохо разбираетесь в вопросе не моя вина, это ваша заслуга, так чего с больной головы на здоровую пенять.

[Владыч 358]

Может откроете новую тему про оружейные системы?

[Hunter21 77]

Может откроете новую тему про оружейные системы?

Для этого есть другие специализированные сайты.

[Владыч 358]

ну в данный момент вы здесь

[Hunter21 77]

Я убедился в том, что большинству охотников теория и обширные познания по оружию не интересны, для этого надо владеть терминологией и знать точно определения. Это как в Правилах дорожного движения, где на первом месте даются именно определения и термины. Другое дело отвечать на интересующие вопросы. Человек поинтересовался, ему ответили и он удовлетворил свое любопытство. Мне кажется это более продуктивно и не сильно занудно.